Démarcher des artisans !?

Vous avez quoi comme contrat avec votre architecte ?. Quelles prestations va-t-il vous fournir ?.

Bonjour,

jeff.p56 a écrit:

Bonjour.
Nous passons par un architecte pour notre construction maison.
Je suppose que c'est pour un contrat du genre "mission complête", c'est à dire qu'il va faire le maitre d'oeuvre/suivi de chantier...
Notre architecte veut qu'on passe par lui pour démarcher les artisans, c'est-à-dire que nous lui communiquons le ou les noms.
Lui communiquer les noms des artisans, c'est normal, puisqu'il va gérer le chantier et organiser
Mais, vous pouvez lui soumettre des noms d'artisans, parce que vous les connaissez , parce que vous savez qu'ils travaillent bien...

Ensuite, à lui de les contacter directement (il préfère le faire par système de mails).
OK. puisqu'il va vérifier si les devis sont cohérents avec le projet, si les artisans sont disponibles pendant la période du chantier, leur expliquer ce qu'il va falloir faire, etc etc etc .. et récapituler tout cela pour vous conseiller avant les choix définitifs...

Sa prend il un pourcentage par artisan? Est-ce légal ? si c'est un contrat "mission complête", il ne prend pas de marge sur les artisans, et de plus, c'est vous qui passerez les contrats avec chaque artisan, donc vous pourrez vérifier les montants (et donc qu'il n'y a pas de marge)
Peut-il nous contraindre à passer par lui ?
Si c'est un contrat "mission complête", se serait dommage de le contourner, alors qu'il est payé pour tout organiser....

Mais par exemple, pour la peinture (ou les finitions de fin de chantier, en général), il est possible de lui dire : "ça, on s'en occupe et vous nous laissez finir...." et il vous livre le chantier terminé juste avant les finitions
par contre, si vous dites : "au milieu du chantier, la charpente je m'en occupe, " alors, il ne pourra pas gérer le chantier avec le risque de se retrouver avec du travail mal fait, qu'il devra récupérer par la suite alors qu'il n'en est pas responsable, donc dans ce cas là c'est pas gérable et ce sera refusé... c'est logique.

Merci d'avance

Bonjour

sans etre vraiement un pro du truc, que tout passe par l'archi me semble logique.
L'archi gère car il est MO.

sinon tu peux avoir ce cas de figuee (que je rencontre en industrie = une partie des artisans sont gérés dans le cadre d'un contrat et l'autre moitié par toi et tu deviens MO en opposition avec le MO. si tu n'es pas pro tu vas droit dans le mur.

Là au moins c'est simple, tu te décharges des responsabilités et de ce que tu ne maitrises pas mais tu décide tout de même avec qui tu souhaites travailler.

par contre cela doit etre défini avant (Cf Odilon) = qui fait quoi et qui décide en cas de problème (je dis cela parce que pour nous les artisans que nous avons "imposé" sont difficile à traire (c'est têtu ces betes là) (et mon beau père a déjà trouvé un jour le moyen de dire oui à sa fille et de faire l'exacte inverse - j'en ai encore mal aux cotes de rire.

sinon de mémoire ton archi est payé par toi donc pas de double facturation sur le prix des artisans.

A+/Lan

Bonsoir.

D'abord, merci pour vos réponses.

Ensuite, les missions de l'architecte sont :
- Ouverture administrative du dossier-----------------> fait
- Etudes préliminaires-------------------------------------> fait
- Avant-projet sommaire----------------------------------> fait
- Avant-projet définitif--------------------------------------> fait
- dossier de demande de permis de construire----> fait
- projet de conception générale------------------------> fait
- dossier de consultation des entrepreneurs-------> en cours
- Mise au point des marchés de travaux-------------> en cours

SANS le suivi de chantier.

L'architecte va recevoir les métrées exactes ce vendredi. Suite à ça, il commence les appels d'offre auprès d'artisans de son listing.
Nous avons la possibilités de lui communiquer des noms. Nous souhaiterions faire quelques appels d'offre nous-même en parallèle mais il a l'air de "tiquer" un peu.

Merci d'avance.

Bonjour

Je ne suis pas sur de comprendre.
Dans ma démarche, nous avons indiqué à l'archi que nous voulions travailler avec tel ou tel artisan parce que nous le connaissons, nous connaissons son niveau de qualité et aussi pour le suivi futur (le je parle toiture - électricité - carrelage surtout.
Maçon on avait donné plusieurs nom sans préférence.

Si tu envois des appels d'ofre aux mêmes artisans que ton archi
1/- tu lui expliques que tu n'as pas confiance en lui.
2/- L'artisan répondra à l'un et pas à l'autre et dans le meilleur des cas vous demandra si vous vous moquez de lui.

mais rien n'empêche de faire les choses avec d'autres artisans. Si leur réponse te convient, tu le signal à ton archi qui les rentre dans son travail de recherche.

Attention au revers de la médaille = si cela bloque avec les artisans que tu imposes il pourra aussi te le renvoyer en pleine figure !
Disons que sa liste correspond à des gens qu'il connait et qu'il sait gérer (en principe).

Et ne pas oublier le facteur EGO (surdimmensionné) des archis (et des MO soyons honnete).
Lui dire que tu es inquiet et que tu veux te rassurer en "surveillant" les étapes est une chose.
Que tu lui donne le sen,timent de vouloir le déborder systématiquement en est une autre

et là c'est l'impression que j'ai.
La confiance n'exclue pas le contrôle et il est strictement interdit de se reposer sur le savoir d'un archi (donc ta démarche est bonne) mais chacun son metier.

si cela peut aider
A+/Lan

Je ne comprends pas pourquoi tu veux démarcher toi-même les artisans alors que tu le payes pour le faire ?!

Faut le comprendre, tu vas démarcher des artisans, lui aussi. Il va vérifier les devis, les négocier donc y passer du temps avec le risque que tu arrives en disant "Merci mais j'ai trouvé moins cher !" parce que toi aussi tu auras négocié en changeant des prestations, ou que les métrés seront faux, ou avec des oublis que tu n'auras pas remarqués...--> perte de temps pour lui, pour toi, pour l'artisan.

Archi = chef d'orchestre, si chaque musicien fait ce qu'il veut dans son coin, c'est la cacophonie. Un budget de maison, ce n'est pas seulement une somme de devis... changer une ligne dans un devis peut remettre en cause d'autres devis...

Ego surdimensionné des archis ?! Tu voulais dire de CERTAINS archis ?? Marre de cette mauvaise réputation à cause de qql brebis galeuses!!!!

jeff.p56 a écrit:

Bonsoir.

D'abord, merci pour vos réponses.

Ensuite, les missions de l'architecte sont :
- Ouverture administrative du dossier-----------------> fait
- Etudes préliminaires-------------------------------------> fait
- Avant-projet sommaire----------------------------------> fait
- Avant-projet définitif--------------------------------------> fait
- dossier de demande de permis de construire----> fait
- projet de conception générale------------------------> fait
- dossier de consultation des entrepreneurs-------> en cours
- Mise au point des marchés de travaux-------------> en cours

SANS le suivi de chantier.

L'architecte va recevoir les métrées exactes ce vendredi. Suite à ça, il commence les appels d'offre auprès d'artisans de son listing.
Nous avons la possibilités de lui communiquer des noms. Nous souhaiterions faire quelques appels d'offre nous-même en parallèle mais il a l'air de "tiquer" un peu.

Merci d'avance.

Bien sur qu'il "touche".

Le monde des bisounours, ce n'est pas en France, et encore moins dans le bâtiment.

Il rapporte du travail à un artisan, la logique veut, que cet artisan lui donne une commission.

C'est aussi comme ça dans le monde des ventes d'armes

La Poste à Julien a écrit:

...la logique veut, que cet artisan lui donne une commission....

Non, il n'y a aucune logique dans ce cas... prétendre cela en faisant référence à une logique qui serait par dessus tout "supérieure et incontournable" est une sorte de désinformation (en tout cas, j'y vois une amusante provocation me faisant alimenter ce débat.... )
Je ne suis pas naif non plus, je ne dis pas que cela n'a pas existé et n'existera jamais
Je ne suis pas naif non plus, "tu me donnes du boulot.... je te rendrais service plus tard...", ça existe aussi, et c'est plutôt de bonne guerre .... (et sans vente d'arme)
Mais bon, le droit des contrats, ça existe aussi, et ça peut marcher aussi de manière transparente,
et plus généralement, ça peut marcher aussi de manière transparente avec le simple principe de "chacun son métier", dans le monde du batiment ou ailleurs.

picchunet a écrit:

Ego surdimensionné des archis ?! Tu voulais dire de CERTAINS archis ?? Marre de cette mauvaise réputation à cause de qql brebis galeuses!!!!

Je ne réagirais que la dessus car tous le reste est absoluement vrai.
Experience donnée par = les profs que j'ai vu en école d'archi et les 5 ou 6 archis que j'ai rencontré.
Mais mea-culpa si cela énerve, cela me fait tellement rire que cela en devient une blague pour moi. (NB, cela me fait rire pour les archis parce que j'apprécie leur savoir, dans le domaine industriel, qqun ayant un égo surdimensionné est automatiquement classé en phase minable).
En même temps un bon archi et humble = c'est aussi un antagonisme - quand on passe son temps à chercher et apprendre, on ne peu pas non plus laisser dire tout. il y a aussi une notion artistique dans ce mêtier.
sinon tu as le forum des archis, cela part quelque fois dans pas mal de délire (et c'est un régal intellectuel).
A+/Lan

....j'avoue que quelque fois, le(s) forum(s) des archis, c'est pas rien !

Forum d'archis : C'est d'ailleurs pour cela que je n'y vais pas et que je préfère venir sur ce forum pour apprendre des choses (non je ne connais pas tout et je le reconnais...) et pour aider lorsque je le peux. Alors oui ça m'énerve qu'on dise qu'on a tous des égos surdimensionnés ! Par contre je suis d'accord avec un point, les profs des écoles d'archis sont souvent des archis prétentieux qui pètent plus haut que leur Q et qui pondent des bâtiments merdiques... et faire une généralité sur les 5 ou 6 archis que tu as rencontré, no comment... il y a 29 933 archis en France !!!!
C'est avec des discours comme le tien que les gens ont peur des archis et préfèrent aller se faire entuber par des constructeurs...

jeff.p56 a écrit:

Bonsoir.

D'abord, merci pour vos réponses.

Ensuite, les missions de l'architecte sont :
- Ouverture administrative du dossier-----------------> fait
- Etudes préliminaires-------------------------------------> fait
- Avant-projet sommaire----------------------------------> fait
- Avant-projet définitif--------------------------------------> fait
- dossier de demande de permis de construire----> fait
- projet de conception générale------------------------> fait
- dossier de consultation des entrepreneurs-------> en cours
- Mise au point des marchés de travaux-------------> en cours

SANS le suivi de chantier.

L'architecte va recevoir les métrées exactes ce vendredi. Suite à ça, il commence les appels d'offre auprès d'artisans de son listing.
Nous avons la possibilités de lui communiquer des noms. Nous souhaiterions faire quelques appels d'offre nous-même en parallèle mais il a l'air de "tiquer" un peu.

Merci d'avance.

Là vous vous compliquez la vie. Et puis surtout il y a un grand risque d'em....rdements et de prise de tête.
Par exemple: comme c'est vous qui ferez le suivi, si jamais vous avez un souci avec un artisan, vous allez vous adresser à qui pour résoudre le problème ou le litige: à l'artisan ou par le biais de l'archi (comme c'est lui qui l'aura choisi) ???

Non non non c'est pas l'archi qui choisi les artisans ! Il propose un artisan après analyse des offres et c'est le client qui choisit. Donc en cas de souci avec l'artisan, l'archi ne pourra pas être tenu pour responsable, sauf si le marché qu'il a établi est erroné.
C'est le principe quand on travaille avec un archi, le client est impliqué dans son projet. C'est lui qui dit à l'archi ce qu'il veut, qui valide les plans faits par l'archi (tant que ça ne va pas, le client ne doit pas valider), et encore le client qui choisit les artisans et surtout qui contracte avec eux.