Fioul et RT 2012

Bonjour Maison,

Si si, le fioul rentre en RT 2012. Le fioul est classé dans la même catégorie que le gaz ou le bois. Seule l'électricité (hors PAC) ne rentre pas en RT 2012. En consommation, le fioul coûte légèrement moins cher que le gaz propane.

Sinon, une autre solution plus écologique et plus économique en consommation: la chaudière à granulés qui produit le chauffage (via des radiateurs à eau chaude) et l'eau chaude sanitaire.

La chaudière à granulé j'y avais pensé mais pose le problème du silo encombrant (et couteux)


Peux t-on envisager un poele bouilleur à buche relié à un ballon tampon puis à des radiateurs + ballon thermodynamique pour l'ECS

Mon mari fait des coupes de bois sur les terrains communaux et on paie le bois 6 euros le stère. Alors si on peut se contenter de cela pour chauffer la maison (120 m2) ce serait économique et plus écologique que les énergies fossiles

Merci de tes précisions

Ps. Tu travailles dans le domaine du chauffage? tes posts sont souvent très précis sur ce sujet

maison54 a écrit:

La chaudière à granulé j'y avais pensé mais pose le problème du silo encombrant (et couteux) Ok, je comprends.


Peux t-on envisager un poele bouilleur à buche relié à un ballon tampon puis à des radiateurs + ballon thermodynamique pour l'ECS Bonne solution! J'allais vous le proposer si la chaudière à granulés ne vous convenait pas. Comme votre future maison est très bien isolée, donc votre besoin en chauffage est faible, donc on recharge le bois moins souvent. Lors de la vague du froid, pour une surface habitable très bien isolée de 120 m2, 25 kg maxi de bûches par jour suffit. Sinon, en moyenne 5 à 10 kg de bûches par jour.

Mon mari fait des coupes de bois sur les terrains communaux et on paie le bois 6 euros le stère. Alors si on peut se contenter de cela pour chauffer la maison (120 m2) ce serait économique et plus écologique que les énergies fossiles Parfait, c'est beaucoup moins cher que les granulés!

Merci de tes précisions

Ps. Tu travailles dans le domaine du chauffage? tes posts sont souvent très précis sur ce sujet Non. J'ai fait juste des études de physique-chimie dont la thermodynamique. Et aussi, comme je m'intéresse beaucoup au chauffage, je me documente beaucoup (livres, Internet, forum, etc...), je suis devenu spécialiste amateur (ce n'est pas mon métier).

Bjr maison54 moi aussi on me propose la même chose gaz en citerne + ballon thermodynamique

Surtout pas tout sauf le gaz ..d'autant plus en citerne le plus cher

Olivier D a écrit:

. Seule l'électricité (hors PAC) ne rentre pas en RT 2012. .

faux faux et archi faux
ca serait bien de ne pas diffuser des info fausses svp

gill a écrit:

Olivier D a écrit:

. Seule l'électricité (hors PAC) ne rentre pas en RT 2012. .

faux faux et archi faux
ca serait bien de ne pas diffuser des info fausses svp

Vous avez raison. Ma phrase a été mal formulée. Je refais cette phrase: "Le chauffage électrique direct (hors PAC) et le cumulus électrique (hors ballon thermodynamique) ne passent pas avec la RT 2012 en raison de son coefficient de 2,58." C'est mieux comme ça?

.... s'il n'est pas compense par ailleur

Bonsoir,

Olivier D a écrit:

gill a écrit:

Olivier D a écrit:

. Seule l'électricité (hors PAC) ne rentre pas en RT 2012. .

faux faux et archi faux
ca serait bien de ne pas diffuser des info fausses svp

Vous avez raison. Ma phrase a été mal formulée. Je refais cette phrase: "Le chauffage électrique direct (hors PAC) et le cumulus électrique (hors ballon thermodynamique) ne passent pas avec la RT 2012 en raison de son coefficient de 2,58." C'est mieux comme ça?

c'est mieux mais toujours pas exact et tu le sais depuis le temps qu'on le rabâche

Olivier D a écrit:

gill a écrit:

Olivier D a écrit:

. Seule l'électricité (hors PAC) ne rentre pas en RT 2012. .

faux faux et archi faux
ca serait bien de ne pas diffuser des info fausses svp

Vous avez raison. Ma phrase a été mal formulée. Je refais cette phrase: "Le chauffage électrique direct (hors PAC) et le cumulus électrique (hors ballon thermodynamique) ne passent pas avec la RT 2012 en raison de son coefficient de 2,58." C'est mieux comme ça?

comme dis *****, ca reste complètement faux, même dit comme ça

un chauffage elec et cumulus elec peuvent très bien passer en rt2012

encore une fois, ne pas diffuser des info fausses svp

Merci olivier pour tes indications. Je vais opter pour le poele bouilleur.


Aux autres : la rt 2012 impose au moins un élément d'energie d'origine renouvelable donc du tout éléctrique faut pas rêver.


Je pense aussi que les commerciaux ont une tendance à imposer le gaz avec citerne (des partenariats juteux avec Prima*gaz)
Mais au vu du cout du gaz c'est tout sauf économique : à fuir

C'est pas question de rever quand on dit que ca marche avec de l'elec!
tu veux que je te fasse visiter des chantiers où ca fonctionne très bien?

Attention pour le poêle bouilleur, thermiquement pas de souci, mais il n'est pas prévu dans la RT2012. Cela oblige à passer par une procédure dite de Titre V, par un dossier qui doit passer devant une commission, avant d'être sûr que votre projet respecte la réglementation, et ça peut prendre beaucoup de temps. La grosse majorité des constructeurs n'accepteront pas de le faire, car surcoût €/temps/incertitude (en fait, jamais vu de poêle bouilleur avec constructeur, mais bon, qui sait, avec un peu de chance ? je trouve que c'est pourtant une solution intéressante).
Vous avez aussi la solution classique du poêle + radiateurs électriques.

Moi aussi les constructeurs ont commencé par me proposer du gaz citerne... on dirait que c'est leur nouveau "truc" maintenant que le "tout élec" ne passe plus

EDIT : Pour ceux qui ne l'auraient pas encore compris, le chauffage électrique n'est pas interdit, seulement très difficile à faire passer dans les maisons habituelles des constructeurs. Bien entendu, il est aussi évident que quand on parle de chauffage électrique sans plus de précision, on parle toujours de l'électrique direct, et non des systèmes de pompes à chaleur.

nico73 a écrit:

on dirait que c'est leur nouveau "truc" maintenant que le "tout élec" ne passe plus

pourtant, le gaz non plus ne passe pas
il parait que le chauffage 100% solaire sera obligatoire dans 2 mois

allez, moi aussi je vais me mettre a raconter n'importe quoi!

Bonjour,

ahhhh enfin une bonne nouvelle, merci Gil pour l'info solaire

paraitrait aussi que si on installe un système charbon on peut avoir une prime mais je ne trouve pas le formulaire à remplir


et j'aurais une question , pour les pros :
les PAC elles fonctionnent comment ? ce n'est plus à l'elec ?


Booonne journée tout le monde.

C'est "Gegene" qui va revenir ..

***** a écrit:

paraitrait aussi que si on installe un système charbon on peut avoir une prime mais je ne trouve pas le formulaire à remplir

pour le formulaire, tu devrais trouver ton bonheur là je pense :
http://www.youtube.com/watch?v=o4xrbJe1RHM

Rohhh mais vous êtes terribles, faites pas semblant de ne pas comprendre !

Quand on dit que l'élec ne passe plus, c'est en règle générale, pour la plupart des projets, et on ne parle pas de la PAC, c'est une évidence, on parle de l'effet joule. Je n'ai jamais dit que l'électricité était interdite, et je ne parlais pas de la PAC, ce n'était d'ailleurs pas le sujet ici.

Un coup on me reproche d'être trop précis et pointilleux, un autre coup de ne pas l'être

nico73 a écrit:

Quand on dit que l'élec ne passe plus, c'est en règle générale,

Ben dis le comme ca directement au lieu de balancer des truc comme ca sans explication
je te rappelle que la plupart des lecteurs ne connaissent pas la RT et ses rouages, et qu'ils vont prendre ce genre de propos pour argent comptant
et encore une fois, dis comme ca, c'est completement faux et tu induits les gens en erreur

mais même là encore, tes propos resteraient faux
l'elec passe en rt 2012, mais faut juste se creuser un peu plus la tête

Ce n'est pas complètement faux, sur les profils de maison habituels des constructeurs traditionnels, si on met un chauffage électrique direct le calcul ne permet généralement pas de passer la barre du respect de la RT2012. Tu cites partiellement mes propos, j'ai clairement écrit que ce n'était pas interdit, juste souvent difficile.

Pour la question de balancer ça sans explication, il y a déjà eu plusieurs débats sur ce forum pour expliquer cette question en détail, en long en large et en travers, j'ai d'ailleurs déjà proposé d'épingler un topic là dessus car visiblement le débat repart de 0 à chaque fois. Il suffit de faire une simple recherche pour avoir le détail.

Je trouve d'ailleurs tout aussi faux, voire dangereux, de faire croire qu'on passe facilement avec un chauffage électrique. J'étais tout à l'heure au téléphone avec une maître d'ouvrage totalement désemparée, car elle avait fait son budget sur la base d'un chauffage électrique, obtenu son prêt, et maintenant que son étude ne passe pas elle n'a plus un centime pour changer de chauffage ni augmenter l'isolation.

Tu pourrais aussi réagir avec moins de vigueur que ça, je suis intervenu juste pour rappeler que le poêle bouilleur demandait une procédure spéciale. Pas la peine de s'énerver.

nico73 a écrit:

C Tu cites partiellement mes propos, j'ai clairement écrit que ce n'était pas interdit, juste souvent difficile.

tu rigoles ou quoi?
quand tu dis 'le tout elec ne passe plus", ca veut bien dire ce que ca veut dire
et en tout cas ca ne veux certainement pas dire que c'est "difficile"

Citation:

t le débat repart de 0 à chaque fois. Il suffit de faire une simple recherche pour avoir le détail.

va falloir t'y faire, c'est comme ca sur tous les posts
cette semaine on a dû avoir 54 post sur le temps de sechage du beton

Citation:

Je trouve d'ailleurs tout aussi faux, voire dangereux, de faire croire qu'on passe facilement avec un chauffage électrique.

dangereux?
et j'ai jamais dis que c'etait facile, relis bien, je dis juste que c'est POSSIBLE
oui, remarque, rappeler aux gens qu'ils ont le libre choix pour leur construction, c'est très dangereux!

Citation:

Tu pourrais aussi réagir avec moins de vigueur que ça, je suis intervenu juste pour rappeler que le poêle bouilleur demandait une procédure spéciale. Pas la peine de s'énerver

parce que ca fait 10 fois que tu dis pareil, que la RT n'est pas possible en eléc
qu'a chaque fois on te dis que c'est faux
mais tu le ressort a chaque fois quand même

Gill , tu restes dans le vague....

Citation:

l'elec passe en rt 2012, mais faut juste se creuser un peu plus la tête

Par exemple ??

Je suis pas BE thermique, là pour l'optimisation c'est pas à moi qu'il faut demander

mais des projets en bbc ou maintenant rt2012 avec chauffage elec on en a eu en controle technique au taf
dans le moniteur y'a plusieurs articles ausi
donc, c'est que c'est possible, et dire que c'est plus possible avec la RT, c'est faux
apres, les subtilités du calcul, je laisse ca a mon thermicien

gill a écrit:

quand tu dis 'le tout elec ne passe plus", ca veut bien dire ce que ca veut dire et en tout cas ca ne veux certainement pas dire que c'est "difficile"

C'est bien ce que je dis, tu n'as lu qu'à moitié : j'ai dit :

Citation:

Quand on dit que l'élec ne passe plus, c'est en règle générale, pour la plupart des projets. Je n'ai jamais dit que l'électricité était interdite

gill a écrit:

et j'ai jamais dis que c'etait facile, relis bien, je dis juste que c'est POSSIBLE

Les superlatifs comme "complètement faux, archi faux, ça passe très bien en électrique", etc, ça fait clairement penser que c'est facile, sinon il faut nuancer.
-->

gill a écrit:

un chauffage elec et cumulus elec peuvent très bien passer en rt2012

gill a écrit:

parce que ca fait 10 fois que tu dis pareil, que la RT n'est pas possible en eléc qu'a chaque fois on te dis que c'est faux mais tu le ressort a chaque fois quand même

Soit tu me confonds avec quelqu'un d'autre, soit ta mémoire te joue des tours. Je n'ai jamais dit que c'était pas possible, j'ai dit que c'était difficile. J'ai même été très clair sur le sujet que tu as toi même ouvert : https://www.forumconstruire.com/construire/topic-208997.php où je parle de difficultés à faire passer un chauffage à effet joule, jamais d'interdiction.

Si je me permets de dire ça, c'est que je vois à longueur de journée des maîtres d'ouvrage qui cherchent à faire passer leur projet en électrique et qui n'y arrivent pas. Alors il me semble plus important de prévenir sur les difficultés à être conforme en électrique que d'insister sur les cas particuliers ponctuels qui permettent de passer avec un chauffage électrique. Une maison qui serait conforme à la RT2012 avec un chauffage électrique serait conforme avec à peu près n'importe quel autre chauffage, l'inverse n'est pas vrai la plupart du temps.


Edit : pour ceux qui auraient encore du mal à comprendre, je parle bien sur de chauffage électrique direct, pas de PAC, vu qu'il faut bien préciser à chaque fois

Citation:

[quote="nico73"]

gill a écrit:

quand tu dis 'le tout elec ne passe plus", ca veut bien dire ce que ca veut dire et en tout cas ca ne veux certainement pas dire que c'est "difficile"

C'est bien ce que je dis, tu n'as lu qu'à moitié : j'ai dit :

Citation:

Quand on dit que l'élec ne passe plus, c'est en règle générale, pour la plupart des projets. Je n'ai jamais dit que l'électricité était interdite

si je relis bien le debut du post tu ne parle pas de "en géneral", tu dis juste
"on dirait que c'est leur nouveau "truc" maintenant que le "tout élec" ne passe plus"

Citation:

gill a écrit:

et j'ai jamais dis que c'etait facile, relis bien, je dis juste que c'est POSSIBLE

Les superlatifs comme "complètement faux, archi faux, ça passe très bien en électrique", etc, ça fait clairement penser que c'est facile, sinon il faut nuancer.-->

gill a écrit:

un chauffage elec et cumulus elec peuvent très bien passer en rt2012

relis bien, j'ajoute "il faut juste se creuser un peu plus la tête"

Bonjour,

Il faut maintenant parler d'effet joule et non plus d'elec.
La Rt2012 est une question de points ajoutés et retranchés. Donc si, l'effet joule est toujours possible avec la RT, ayant un coeff de2.58 il est pénalisé mais avec un ballon ECS solaire par exemple ça passe. Seul votre bureau d'étude thermique peut vous guider dans votre choix.
Cordialement.