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Besoin de conseils sur chainage maconnerie et autres

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Bloggeur Env. 200 message Doubs
Bonjour,

nous sommes partis dans la folle aventure de la construction via un CCMI.
Apres un premier couac lié a la nature du terrain qui a nécessité la mise en place de fondations de type pieu ; les fondations ont été coulées et les macons ont commencé a monter les murs en parpaings (photo demain dans notre recit).
Pour info sur la construction, il s agit d une maison avec sous sol semi enterré (3 côtés sur 4 dont un coté totalement enterré), un etage sur dalle et un autre etage sur plancher.

De fait j en viens a me poser plusieurs questions:
-> Comment s assurer que le ferraillage vertical a bien été fait ? Je suis passé alors qu ils avaient deja monté 1m50 de parpaings et je n ai pas vu de ferrailles dépasser au niveau des angles ; est ce normal ?

-> Comment s assurer qu il y a bien eu renforcement des angles (cela doit porter un nom ?) sachant que nous sommes a proximité de besancon et qu il parait que le renforcement est obligatoire a vcause de la sismicité

-> Comment et que faut il vérifier sur le chantier? Par exemple, certains parpaings ne sont pas "jointés" sur les parties latérales ; est ce normal ? Faut il demander a ce que cela soit rectifié ?

En vous remerciant pour vos réponses d experts a mes questions d amateur qui souhaite s assurer que tout va bien se passer.
http://www.forumconstruire.c[...]t-17021.php
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Une certitude : tu es en zone sismique modérée et tu dois avoir des chainages verticaux anti-sismiques. Mais si il n'y a que 1,50 m de monté, il est encore temps pour eux de les mettre en place (en espérant que les attentes en fondation soient bien là).

En zones sismiques, tous les joints verticaux doivent être maçonnés.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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Bloggeur Env. 200 message Doubs
Tournesol a écrit:Une certitude : tu es en zone sismique modérée et tu dois avoir des chainages verticaux anti-sismiques. Mais si il n'y a que 1,50 m de monté, il est encore temps pour eux de les mettre en place (en espérant que les attentes en fondation soient bien là).

En zones sismiques, tous les joints verticaux doivent être maçonnés.


Il y avait des tiges qui sortaient des fondations. Est ce ce que tu appelles des attentes? Le chainage doit il etre present sur toute la hauteur ?
Le probleme est qu ils avancent vite les bougres et ils on fini le sous-sol.
Certains joints verticaux semblent présents au coeur mais pas complétement jusqu au bord des parpaings ; j ai mis les photos sur le recit "https://www.forumconstruire.com/photos/voir-pid_17021.php" ; j ai essayé de faire des photos de ce qui me semble bizarre notamment des joints manquants et un chainage avec seulement 2 tiges. Est ce grave docteur ?
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Env. 300 message Toulon (83)
Bonsoir, les joints "creux" c'est normal, les parpaings sont prevu etre posé sérré entre eux, et il reste un creux au centre pour le mortier. Si par contre vous voyé le jour à travers, là il y aura souci.

Les aciers sont bien présent partout, juste un simple chainage à 2 barres sur un endroit (peut etre un manque de place ...) Sinon les aciers dépasse bien vers le haut Smile

Pour moi rien de choquant, c'est bien fait dans les règles.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Dans l'ensemble chantier propre et qui semble bien réalisé.

Quelques doutes :
- Vu quelques chainages verticaux avec 2 aciers. Mais il s'agit peut-être de chainages non sismiques ou intermédiaire.
- Sur les photos des fondations, j'ai l'impression que les attentes verticales ne possèdent que 2 aciers : je me trompe ?
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Bloggeur Env. 200 message Doubs
Tournesol a écrit:Dans l'ensemble chantier propre et qui semble bien réalisé.

Quelques doutes :
- Vu quelques chainages verticaux avec 2 aciers. Mais il s'agit peut-être de chainages non sismiques ou intermédiaire.
- Sur les photos des fondations, j'ai l'impression que les attentes verticales ne possèdent que 2 aciers : je me trompe ?


Sur la partie "haute" du sous sol, il y a un seul chainage vertical avec 2 aciers ; je voulais passer discuter avec les macons ce matin mais ils n etaient pas la.
Sur la partie fondation, je ne me souviens plus exactement mais d après les photos il semblerait qu il n y ait effectivement que 2 aciers. J espere qu il ne faut pas tout redemonter ?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Si il y a effectivement 2 aciers, ça ne répond pas aux normes anti sismiques (PS-MI)
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Bloggeur Env. 200 message Doubs
Tournesol a écrit:Si il y a effectivement 2 aciers, ça ne répond pas aux normes anti sismiques (PS-MI)


Et j imagine que si les normes existent c est qu il y a un risque de fissuration en cas de tremblement de terre?
Que faut il faire dans ce cas la ?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Les normes anti sismiques sont d'applications obligatoires.

Et tu risques beaucoup plus que des fissures (mais le pire n'est pas certain..)

Pas évident de rectifier le tir après coup...
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Bloggeur Env. 200 message Doubs
Tournesol a écrit:Les normes anti sismiques sont d'applications obligatoires.

Et tu risques beaucoup plus que des fissures (mais le pire n'est pas certain..)

Pas évident de rectifier le tir après coup...


Du coup, j ai cherché des docs et je suis tombé sur une qui parle de "trous de visite" au pied des murs pour voir si le chainage avait été bien coulé (on dit comme cela ?). Cela ressemblait a des trous dans les parpaings. C est courant comme technique ? Y a t il un risque a demander a ce qu ils fassent ce trou pour voir :
1) si ca a bien ete coulé
2) dans le cas contraire, constater le nb d aciers.
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Env. 300 message Toulon (83)
Ce trou de visite permet 2 choses:

- D'enlever le mortier tombé dedans pour que le béton s'appuye sur le béton.

- De vérifier le coulage

Mais très rare sont ceux qui le font
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
J'ajouterais le contrôle des nids de cailloux éventuels à la base (ségrégation).

Et ces trous se font à priori, pas à postériori.
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Bloggeur Env. 200 message Doubs
Tournesol a écrit:Et ces trous se font à priori, pas à postériori.

dommage cela fiasiat au moins un moyen de controle meme approximatif
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Bloggeur Env. 200 message Doubs
Tournesol a écrit:Les normes anti sismiques sont d'applications obligatoires.

Et tu risques beaucoup plus que des fissures (mais le pire n'est pas certain..)

Pas évident de rectifier le tir après coup...


Quelle solution doit on demander au CCMI ?
1) tout casser même les fondations et recommencer : pas trop grave en l etat d un point de vue delai mais d un point de vue structure sachant qu il y a une fondation semi profonde sur un coté de la maison ?
2) autre ?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Mais n'inverse pas les rôles ! C'est au constructeur de proposer une solution, pas à toi ! (dans la mesure où ses dispositions ne sont pas conforme).

Et si il n'est pas conforme, contente toi d'un recommandé avec AR en lui demandant de se mettre en conformité avec la réglementation. Mais il faut être sûr de ton coup sur la non conformité.
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Bloggeur Env. 200 message Doubs
Tournesol a écrit:Mais n'inverse pas les rôles ! C'est au constructeur de proposer une solution, pas à toi ! (dans la mesure où ses dispositions ne sont pas conforme).

Et si il n'est pas conforme, contente toi d'un recommandé avec AR en lui demandant de se mettre en conformité avec la réglementation. Mais il faut être sûr de ton coup sur la non conformité.


C est bien tout le probleme et la dessu que jouent les CCMI : comment un français moyen qui n'y connaît rien peut être sur de son coup?
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Bloggeur Env. 200 message Doubs
Finalement, le CCMI assure ; ils se sont attaqués au problème. Je ne sais pas si la solution est la bonne mais ils vont si j ai tout compris
-> casser au pied sur 50 cm et remettre les raidisseurs dans la fondation : apparemment cela ne posera pas de problème de structure.

Le bon coté de la chose est qu ils ne font pas l autruche et sont reactifs.
En tout cas merci a Tournesol pour ses conseils avisés.
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Bloggeur Env. 200 message Doubs
Toujours au sujet du chainage :
-> normalement les dessus de porte et autres doivent etre chainé horizontalement ? Pourquoi on voit apparaitre des morceaux de bois dedans : pour la dilatation ou autre?
-> ce genre de chainage est il prejudiciable au bon comprtement de la structure :https://www.forumconstruire.com/photos/viewer-pid_713972,pj_17021.php ?

Et au sujet de la dalle:
-> pourquoi la dalle a t elle blanchie ? Un traitement est ajouté ?
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Bloggeur Env. 90 message Meurthe Et Moselle
nono1976 a écrit:Toujours au sujet du chainage :
-> normalement les dessus de porte et autres doivent etre chainé horizontalement ? Pourquoi on voit apparaitre des morceaux de bois dedans : pour la dilatation ou autre?
-> ce genre de chainage est il prejudiciable au bon comprtement de la structure :https://www.forumconstruire.com/photos/viewer-pid_713972,pj_17021.php ?

Et au sujet de la dalle:
-> pourquoi la dalle a t elle blanchie ? Un traitement est ajouté ?


pour le chainage: sa doit être des tasseaux pour tenir le bon ecartement entre les 2 planches (il y a d'autre solution plus correct... )
préjudiciable au linteau ??? je laisse répondre les pros du béton

pour la dalle: quand sa sèche, sa change de couleur ou il a peut être mis un produit de cure en surface
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Bloggeur Env. 200 message Doubs
romu5457 a écrit:
nono1976 a écrit:Toujours au sujet du chainage :
-> normalement les dessus de porte et autres doivent etre chainé horizontalement ? Pourquoi on voit apparaitre des morceaux de bois dedans : pour la dilatation ou autre?
-> ce genre de chainage est il prejudiciable au bon comprtement de la structure :https://www.forumconstruire.com/photos/viewer-pid_713972,pj_17021.php ?

Et au sujet de la dalle:
-> pourquoi la dalle a t elle blanchie ? Un traitement est ajouté ?


pour le chainage: sa doit être des tasseaux pour tenir le bon ecartement entre les 2 planches (il y a d'autre solution plus correct... )
préjudiciable au linteau ??? je laisse répondre les pros du béton

pour la dalle: quand sa sèche, sa change de couleur ou il a peut être mis un produit de cure en surface


et pour le chainage qui ne semble pas fait dans le regles de l art (cf photos du recit) ; il faut que l on s en inquiete ou pas ?
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Bloggeur Env. 200 message Doubs
Inquietudes et angoisses sur la structure - suite:
-> j ai constaté un probleme sur la continuité du chainage : le macon s est trompé dans ses cotes et a fait sortir le chainage venant de la dalle sous la fenetre (on apercoit un trou sur la droite de la fenetre sur la photo). Ils ont quand même mis un raidisseur qui du coup n’était relié a rien.

Sachant que l attente du raidisseur tombe sous la fenetre, a quoi est relié le raidsseur qui ressort le long de la fenetre ?
Apres appel au cdt, ils ont rectifié avec une solution qui me semble bancale: ils ont mis un "virage"(cf 2eme photo prise de l autre coté => ils ont cassé et a priori mis de la ferraille dedans)
raidisseur en virage pour resoudre le probleme de l attente qui tombe sous la fenetre.

Cela me semble "dangereux" par rapport à la transmission d effort et notamment par rapport au cisaillement. Est ce que je me trompe ? J ai lu dans un doc que les virages étaient interdits ; les experts du parasismique peuvent ils confirmer ?

J ai deja demandé au cdt de faire vérifier la solution par le bureau d etudes mais j aimerai avoir un avis exterieur qui conforterai ou infirmerai mes allégations pour insister.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Quelle largeur fait ton ouverture ? jusqu'à 60 cm, pas besoin de renforts d'ouverture.
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Bloggeur Env. 200 message Doubs
Tournesol a écrit:Quelle largeur fait ton ouverture ? jusqu'à 60 cm, pas besoin de renforts d'ouverture.


Desole pour cette reponse quelque peu tardive. Meusres prises, l ouverture fait 63 cm. de fait ne devrait il pas y avoir des renforts des 2 cotés de chauqe ouverture ?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
63 cm ? Ne pinaille pas...

Avec les enduits en tableau, ton ouverture fera ses 60 cm. Donc pas de nécessite de renforts latéraux Tongue
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Bloggeur Env. 200 message Doubs
Tournesol a écrit:63 cm ? Ne pinaille pas...

Avec les enduits en tableau, ton ouverture fera ses 60 cm. Donc pas de nécessite de renforts latéraux Tongue


Effectivement, je m etais fait la meme reflexion mais je voulais avoir l'avis d un pro.
Merci encore pour toutes tes lumieres.
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Bloggeur Env. 100 message Ardeche
Bonjour

Question d'ordre général

J'ai un projet situé en zone sismique (n°2 ?) de risque faible.

Des chainages de "couronnement " sont ils obligatoires ? sont ils recommandables ? sur tout le pourtour ?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Il n'y a aucune prescription anti-sismique à respecter en zone 2, en construction individuelle. Donc application des règles générales. Si tu parles de chainage en tête de murs, en rampants etc, ils sont obligatoires dans tous les cas.
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Bloggeur Env. 100 message Ardeche
Un "redan" (est ce le bon terme?) sur un chainage en tête de mur est il possible ?

Si oui quelle peut être sa hauteur?

Je ne suis bien évidemment pas "du métier"....
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Oui, on peut. Mais pas n'importe comment : imagine une manivelle (c'est la forme de ton chainage); tire sur les deux bras de la manivelle (un chainage travaille en traction). Que va t-il se passer ? ta manivelle va avoir tendance à prendre une forme rectiligne

Quand on est obligé de faire ce genre d'acrobatie avec un chainage, il faut mettre un chainage/poteau vertical au droit du décrochement pour éviter ça. Sinon, les fissures ne sont pas loin (mais pas obligatoires). Et re
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