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Comment faire pour avoir de l'inertie dans une MOB?

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Env. 300 message Ain
Bonsoir

Voici une question que je me pose,
Je vais construire en ossature bois en 45x220mm avec isolation extérieure en fibre de bois pare-pluie de 60mm et 200 mm de laine de bois entre montants
Isolation extérieure du toit 140mm de polyuréthane et 80mm de fibre de bois
Sol avec 100mm de polyuréthane
Plancher chauffant au rdc + chaudiere
Poêle a bois ( peut être un modèle a accumulation mais pas de masse hors budget)
VMC double flux

Je n'aurai donc aucune inertie... mes questions:
Est ce grave?
Si oui comment y remédier?

Merci pour vos réponses
Messages : Env. 300
Dept : Ain
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message
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison bois...

Allez dans la section devis maison bois du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de constructeurs bois de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs bois, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-60-devis_maison_bois.php
 
Env. 300 message Arcachon (33)
C'est une chaudière à bois? Parce qu'il y a un gros ballon d'accumulation avec qui permet de tenir un certain temps.
Sinon de la BTC mais il faut s'assurer que la dalle est faite pour soutenir un mur comme ça.
Après poele à granulé, pas besoin d'inertie, le chauffage se régule tt seul et chauffe juste ce qu'il faut.
...
Il existe surement d'autres solutions
Professionnel de l'isolation par l'extérieur.
Messages : Env. 300
De : Arcachon (33)
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Env. 1000 message Doubs
Il faut supprimer le plancher chauffant et faire une dalle sur terre plein isolée sous herisson. Un plancher chauffant au prix ou sa coute, avec le peu de chauffage qu'il faut en RT2012, ça fait tres cher du kW produit, l'isolant sous chappe supprime toute inertie, mais il en reste suffisament pour que ça reagisse trop lentement dans une maison bien isolé au point d'en devenir inconfortable parfois...

Un poele (buches ou granulés), voire des grilles pains, couplés avec une VMC DF est ce qu'il y a de plus adapté... Une maison RT2012 bien etudiée sous nos latitudes ne demande qu'un chauffage d'appoint, non une chaufferie compliquée. C'est justement l'avantage d'isoler sa maison. Si c'est pour depenser plus en isolation, et autant en chaudiere qu'avant, je ne vois pas l'interet...

Avec 260mm dans les murs, on fait du quasi passif si le reste n'est pas trop mal calculé...

Le plancher chauffant, ça appartient au passé en terme de besoin technique, mais ça reste un fond de commerce des constructeurs...
Messages : Env. 1000
Dept : Doubs
Ancienneté : + de 10 ans
 
Aviseur Env. 50 message Finistere
miniac007 a écrit:Il faut supprimer le plancher chauffant et faire une dalle sur terre plein isolée sous herisson. Un plancher chauffant au prix ou sa coute, avec le peu de chauffage qu'il faut en RT2012, ça fait tres cher du kW produit, l'isolant sous chappe supprime toute inertie, mais il en reste suffisament pour que ça reagisse trop lentement dans une maison bien isolé au point d'en devenir inconfortable parfois...

Un poele (buches ou granulés), voire des grilles pains, couplés avec une VMC DF est ce qu'il y a de plus adapté... Une maison RT2012 bien etudiée sous nos latitudes ne demande qu'un chauffage d'appoint, non une chaufferie compliquée. C'est justement l'avantage d'isoler sa maison. Si c'est pour depenser plus en isolation, et autant en chaudiere qu'avant, je ne vois pas l'interet...

Avec 260mm dans les murs, on fait du quasi passif si le reste n'est pas trop mal calculé...

Le plancher chauffant, ça appartient au passé en terme de besoin technique, mais ça reste un fond de commerce des constructeurs...



Bonjour,


Je suis tout à fait d'accord, il serait sans doute plus pertinent de mettre de l'argent dans l'isolation de l'enveloppe que dans le mode de chauffage, en occurrence un plancher chauffant.
Le poêle alié à la VMC double-flux peuvent suffire. L'idéal serait de lancer une bonne étude thermique type PHPP pour connaître le ROI.
Si besoin, ajoutez de la "masse" avec des murs en fermacell (au lieu du placo), un mur inertiel derrière le poêle (exemple de brique en terre crue : http://www.jossefrance.fr/fr[...]ection=109) et de l'isolant dans les cloisons et plancher intermédiaire.


Bon courage.
Picto recompense Aviseur
Messages : Env. 50
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Env. 300 message Arcachon (33)
miniac007 a écrit:
L'idéal serait de lancer une bonne étude thermique type PHPP pour connaître le ROI.

+1
miniac007 a écrit:
un mur inertiel derrière le poêle (exemple de brique en terre crue : http://www.jossefrance.fr/fr[...]ection=109)

Sinon tu as le poele de masse à monter toi-même, le cout est raisonnable http://www.poele-de-masse.pro/nos-poeles/l-alsamasse-poele-en-kit/
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De : Arcachon (33)
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Env. 1000 message Doubs
Comme le plancher chauffant, un chauffage de masse n'est pas une bonne solution sur une maison tres isolée, ou l'on a besoin d'un chauffage reactif et justement peu inertiel, parce qu'on doit pouvoir le couper "des que c'est chaud", ce qui n'est pas le cas avec un chauffage de masse, qui continue a chauffer bien apres l'arret... Une etude thermique le demontre tres bien. Je ne connais pas de maison passive avec des poeles de masse de plusieurs tonnes...

Un chauffage de masse est fait pour que son rayonnement compense les pertes. Hors, si on isole tres bien avec une DF, y a pas de perte, donc la seule chose qu'on obtient, c'est d'avoir trop chaud et d'ouvrir les fenetres...

Comme salsero35, faire une etude thermique serieuse qui elle seule determinera le type de chauffage le mieux adapté a l'enveloppe...
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Super bloggeur Env. 700 message St Sauveur (60)
philippeArcachon a écrit:
Sinon tu as le poele de masse à monter toi-même, le cout est raisonnable http://www.poele-de-masse.pro/nos-poeles/l-alsamasse-poele-en-kit/


faut quand meme aimer l'esthetisme du truc
Picto recompense Super bloggeur
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De : St Sauveur (60)
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Env. 300 message Arcachon (33)
Oui mais la question du monsieur c'est "Comment faire pour avoir de l'inertie dans une MOB?".
Après comme je le disais au premier message, un poêle à granulé avec thermostat régule tt seul la température.
Néanmoins avoir un sol lourd est une bonne chose si on a une surface vitrée importante au sud.
Professionnel de l'isolation par l'extérieur.
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De : Arcachon (33)
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Env. 300 message Ain
Bonjour
Merci pour vos réponses
la maison risque d’être sur pieux donc pas de terre plein isolé par le dessous
pour le plancher chauffant il est hydraulique avec une chaudière électrique de chez prefel que je poserai moi même donc pas si cher que ça...
Messages : Env. 300
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Env. 1000 message Doubs
Encore une fois, on ne decide pas arbitrairement d'un systeme de chauffage parce que c'est joli dans la vitrine ou le vendeur est sympa... On choisit un systeme qui est adapté a l'enveloppe a l'aide de l'etude thermique. Il n'y a aucun choix a faire a priori, sauf si on veut se planter...

le temps des passoires energetiques qui pardonnaient tout puisque de toute façon toute la chaleur partait est fini...

Une MOB sur pieux sera de toute façon sans inertie. C'est pas rajouter 1T de poele qui changera quoique ce soit. A partir de la, on choisi un systeme de chauffage tres reactif et sans aucune inertie, c'est a dire des grilles pains ou des bouches chauffanttes electriques sur VMC DF, ou un poele a granulé.

Le reste, desolé, ca ne va pas. Et inutile de se demander comment rajouter de l'inertie, c'est une mauvaise question...

L'inertie, ce n'est pas un mantra qu'on repete et qui va arranger les choses par miracle...

On n'achete pas une Ferrari pour aller chercher le pain, ni une clio pour courir au Mans. On achete ce qui est adapté en fonction du but recherché. Et c'est pas en ajoutant un aileron à la clio qu'elle passera devant les Ferrari...

Desolé d'etre direct, mais les lois de la physique sont ce qu'elles sont...

Bref, si on fait une maison sans inertie, on construit le reste en coherence avec ça, et ça marche tres bien. Y a plein de maison sans inertie confortables, parce que bien conçues, a commencer par la gestion de la chaleur estivale. Par contre, batir un truc incoherent, c'est la meilleure façon d'avoir une maison inconfortable...
Messages : Env. 1000
Dept : Doubs
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Env. 1000 message Doubs
Un calcul a la con:

Energie emmagasinée dans une chappe de 5cm de beton, sur 100m2, qui travaille sur 10° (de 30 à 20):

1840 x 0.05 x 100 x 10 = 92 000 Kj = 25 kwh ...

Or, en RT 2012, on a une limite en chauffage d'en gros 25 kwh/m2/an => 25 x 100 / 120j de chauffage = 21 kwh ... Le reste, c'est l'ecs.

C'est a dire que le plancher chauffant a en reserve une fois coupé plus de chaleur qu'une journée de chauffage...

Bref, on pilote comment ce genre de truc ? Suffit qu'un jour il fasse froid, et on allume le PC, et le landemain, soleil, et hop, on monte a 30 dans la maison, meme PC Off... Super inconfortable...
Messages : Env. 1000
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Super bloggeur Env. 700 message St Sauveur (60)
Mais du coup t'as le problème avec n'importe quel type de chauffage du moment qu'il y a de l'inertie ?
Picto recompense Super bloggeur
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De : St Sauveur (60)
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Env. 1000 message Doubs
Non, parce que si t'as une maison avec de l'inertie, la chaleur du PC sera absorbée par le reste de la masse: par exemple, des murs en parpaings de 20 avec iso exterieur, c'est eux qui vont reguler la chaleur.

Mais dans une MOB sur pieux qui ne dispose comme inertie que de la chappe du PC, c'est mort, toute la chaleur se retrouve dans la maison.

A noter qu'il ne s'agit que d'un petit calcul de sensibilisation, et que dans une maison, tout interagit ensemble. C'est donc une etude thermique qui prend en compte toute ces interactions qui permettra de choisir le systeme qui va le mieux.

Autre point a noter, le calcul est fait avec 25kwh/m2/an, mais avec une chaudiere electrique et un coeff de 2.58, on tombe à 10kwh/m2/an... Bref, le PC éteint contiendra 3j de chauffage ...
Messages : Env. 1000
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Super bloggeur Env. 700 message St Sauveur (60)
Merci, j'ai compris, j'me disais bien qu'un détail m'avait échappé
Picto recompense Super bloggeur
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De : St Sauveur (60)
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Env. 300 message Ain
Ok merci pour les réponses

Poêle a pellets perso j'en veux pas ... je sais qu'on peut réguler facilement etc...mais ça me tente vraiment pas.
Le prix des pellets ne sera je pense pas aussi stable que le bois buches et surement taxé un jour contrairement au bois qu'on peut faire soi même, en plus il y a + d'entretien et de l’électronique ...
Alors quelle solution avec un poêle a buches?
Je ne serrai pas en permanence au coin du feu pour le recharger et des jours j'aurai peut être pas la motiv pour faire du feu après le boulot...
Je veux donc quelque chose d'autonome, les grilles pains certes c'est pas cher mais niveau confort c'est zéro je trouve.
Le but du plancher hydraulique c'est que je pourrai changer de chaudière quand les PAC par exemples se seront améliorées et que les prix auront baissés sauf si en chaudière elec ça fonctionne très bien pour pas si cher que ça...
Messages : Env. 300
Dept : Ain
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