Maisons Nobless les murs du dessous de ma terrase sont en train de tomber Maisons Nobless

Bonjour, rien ne les empèche de détruire le mur pour le refaire correctement à la meme place, reprendre les aciers en piochant autour ...
De plus, votre placher pose dans l'autre sens, donc il faut juste soutenir la poutre principale.

Du banché aurait été plus judicieux un poil plus cher mais économie quand tu nous tient

***** a écrit:

Bonjour,

jpl autre a écrit:

C' est en dessous de ma terrasse que cela se passe, elle est montée sur des murs en agglos de 20 posés sur les fondations coulées en même temps que ceux de la maison. l' ensemble de la terrasse fait 4 X 7.2 m. il y a des chainages verticaux dans les angles, et sur la face avant des 7.20, ils ont rajouté 2 poteaux raidisseurs sur toute la hauteur ( 2.80 m)

un mur en agglos de 20 n'est pas fait pour supporter ce poids de terre

J'ai toujours vu et fais ça, et jamais eu de souci.

La faiblesse vient surement que les poteaux verticaux intermediaire ont été coulé en 2 fois, un amat de mortier vient s'intercallé entre les 2 partie du béton et cause une faiblesse.

Pour dire, chez mes parents la terrase est identique, avec 14m de longueur de mur, juste 3 poteaux intermédiaire et ça fais 5 ans que ça tiens avec la terre contre (et c'est pas le seul cas que je connais, plus d'une dizaines)

HS83 a écrit:

Bonjour, rien ne les empèche de détruire le mur pour le refaire correctement à la meme place, reprendre les aciers en piochant autour ...
De plus, votre placher pose dans l'autre sens, donc il faut juste soutenir la poutre principale.

Pas bête comme idée, reste le problème de relier le mur avec des fer béton et le chainage de la dalle,.

Petite précision, les mur des cotés ont aussi bougés.

A l' époque, j' avais demander avant de signé mon CCMI, de l' agglo coffrant pour tout le sous sol pour être tranquille, mais le commercial avait fait une demande à un bureau d' étude, et d' après eux pas de necessité d' aglo cofrant à l' arière de la maison , des piliers de bétons installés tout les 2 mètres serront largement suffisant, soit, voilà le résultat!!
Par contre j' ai de l' agglo coffrant à l' avant de la maison, va savoir pourquoi??

Des milliers de pavillons individuels sont construits par an avec des murs enterrés en parpaings sans aucun problème.

Mais il faut quelques poteaux intermédiaires sur les grandes longueur. Et sur les photos, je n'en vois aucun ! J'entends par poteau non pas un chainage vertical ou un pseudo poteau coulé dans un parpaing à alvéole (qui n'a aucune résistance vis à vis des efforts horizontaux) mais des vrais poteaux coffrés de l'épaisseur du mur et calculé pour reprendre les poussées. Pas fait au doigt mouillé !

Plus qu'une chose à faire : casser et refaire en parpaing à bancher.

Toi, tu peux exiger d'avoir la surface utile vendue...

Tournesol a écrit:

un pseudo poteau coulé dans un parpaing à alvéole (qui n'a aucune résistance vis à vis des efforts horizontaux)
...

C' est bien ce qui à malheureusement été fait coulé dans un parping à alvéole.

J' attend la solution proposé par le constructeur.

Vos images sont impressionnantes,


Petite question, est ce que votre terrassier à tasser la terre autour de la maison ou c'est juste le tassement naturel des terres qui a engendré les dégâts.
Pour ma part, j'ai un sous-sol complètement enterrer réalisé en aglo de 25 avec un raidisseur placé tous les 2m. le remblais a été effectué il y a environ 6 mois et rien n'a bouger pourtant les terres se sont tassés de 40cm tout autour de la maison.


Je sais que ces murs n'aiment pas les vibrations, alors je laisse faire la nature et la terre descend toute seule. l'utilisation d'une plaque ou d'un rouleau vibrant n'est vraiment pas conseillé.


Voila des photos de mon sous-sol:


















Mais dans votre cas le mieux serai de refaire ces murs,


Bon courage.

Merci pour le courage, mes murs sont du même principe que chez vous en moins bien, agglos de 20 et mes poteau m' ont l' air plus espacés.

Ha oui, pour le remblais, c' est le terrassier du constructeur qui à fait la remise en place des terres, je ne suis pas rester la journée sur place lorsque' il est intervenue, mais vu le travail qu il avait à faire, il y a de forte chance pour qu' il ai roulé avec sa machine le long de la terrasse, c' est une pelle qui doit faire au moins 15 tonnes.

Et cela fait que 15 jours que les terres ont été remises en place...

Bon, le terrassier n' est toujours pas venu malgres les relances du constructeur, et l' expert passe le 15 avril pour voir tout ca, maintenant faut attendre .

Ca y est, un expert est passé ( surement une connaissance du constructeur , faut pas rêver ), donc solution envisagée:

Creuser des fondations à l' intérieur de la terrasse ,
montage d' agglos de 20 , avec de vrais piliers béton,
Trous sur la terrasse pour pouvoir couler les piliers et les reliés à la terrasse.

Par contre il ne veulent pas refaire l' étanchéité extérieur produit gris+deltat, car sur les plans cette partie n' est pas considéré en garage ou cave mais en vide sanitaire.

Actuellement, le mur suinte à certain endroit, j' ai un peu peur que par la suite l' eau s' accumule entre les 2 murs.

L' idéal serrait de tout refaire, bien entendu, remonter des murs à l' intérieur me ferra perdre de la surface, mais comme c' est un vide sanitaire, l' expert m' a dit qu' ils ont le droit de faire comme bon leur semble.

j' ai fait venir un architecte ( qui est également experte en bâtiment ) pour lui demander son avis:

" le mieux c' est d' accepter le double mur, mais ils doivent refaire l' étanchéité extérieur; il faut aussi faire un courrier en recommander au constructeur et son garant pour signaler le problème".
" Se lancer dans une contre expertise risque de couter cher et tout va trainer en longueur"

Bref faut que j' insiste pour que l' étanchéité soit refaite.

Si c'est un vide sanitaire, il a raison à 100 % : aucun besoin d'étanchéité. C'est écrit dans les DTU.

Bon voici des nouvelles de ma terrasse, presque 2 mois après!

Ils veulent refaire des fondations à l’intérieur et créer des doubles murs. 2 mois pour me pondre ça! Ils ne parlent pas de l’étanchéité extérieure alors que je l’ai signalé dans mon LRAR.

A l’époque, ils ont coulé la dalle de la terrasse de niveau alors qu’il était précisé sur les plans, une pente de 4 cm; conscient de leur erreur, le conducteur de travaux m’offre l’étanchéité de la terrasse et une Chappe.
Maintenant du fait que les murs ont bougé, la terrasse s’est soulevé sur l’avant et je me retrouve avec une contre pente (environ 2 cm sur 4 m); du coup, j’ai les murs intérieurs de mes garages imbibé d’eau au niveau des murs de retour.

Cette histoire commence à me gonfler, je voudrai que tout soit refait dans les normes pour ne pas être embêté dans quelques années par des infiltrations d’eau ; et j’ ai cru lire sur le forum que les terrasse ne sont pas couverte par la do.

Je suis à 1 mois et demis de la date de fin des travaux (DOC déposé le 11/09/12, 10 mois de travaux) , il reste encore pas mal de choses a faire, je ne pense pas qu’ ils pourront tenir les délais :
Evacuation eau des appareillages sanitaire
Remplacement d’une plaque de BA13
Chappe de ravoirage
Remplacement des avaloirs (A15 au lieu des B125)
Appuis béton sous les portes garages et service
Disparition des bouches à clef sur trottoir
Crépis extérieur
Et plein de bricoles.

Bref ca va être juste..

Normal 0 21 false false false FR X-NONE X-NONE MicrosoftInternetExplorer4 Bon ca y est, ils ont commencé à faire les travaux,fondation d’à peine 20 cm de hauteur, ils n’ont pas creusé, juste gratté leremblai, posé les cages direct dans la flotte (ben oui, mon mur n’est plus dutout étanche à cause des fissures, mis les attentes (même pas pour les angles).J’ai fais un petit croquis et des photos, si tournesol passe par là...






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Mais qu'est-ce que c'est que ces branquignoles ???

Ils n'ont ni liaisonné la nouvelle semelle avec l'ancienne ni encastré la nouvelle dans le sol ! Elle est butée (si peu !) par le remblai, c'est à dire pratiquement pas.

En toute logique, le nouveau mur va reprendre toute la poussée horizontale. Et ils n'ont prévu aucun dispositif pour empêcher la nouvelle semelle de glisser sous l'effet de l'effort horizontal. On ne peut même pas compter sur la charge verticale, le nouveau mur ne devant pas en reprendre.

Merci pour ta franchise, je trouve vraiment ça léger comme travail, c' est prendre les clients pour des C.....S.

Je suis perdu face a l' étêtement de mon constructeur, les réponse a me courrier recommander reviennent avec peu de réponses et en plus celle ci sont très sommaires.

J' ai discuté hier avec les maçons, l' expert mandaté par Maison Nobless, décharge le terrassier et met la faute à la maçonnerie.

En plus de celà, comme la terrasse est en contre pente, il vont devoir faire une chappe de 5 cm a l' avant et 12 cm contre la maison; je ne suis pas sur que la dalle de la terrasse à été calculée pour recevoir autant de charge tout en sachant que la dalle est désolidarisé de la maison et ne pose pas sur le mur.

Comme je voit les choses, l' étanchéité extérieure étant abimée de façon assez importante, l' eau va être piégé entre les 2 murs sans échappatoire.

Bon aller encore des photos.

Mes craintes sont confirmés, pas de chainage d' angle, la "fondation" fait à peine 24cm et est "creusée" dans du remblai concassé.

Surtout que le chainage d' angle des anciens murs fissurés sont rompu.





J' aimerai que le conducteur de travaux de Maisons Nobless vienne constater par lui même le travail de leurs maçon, mais je tombe toujours sur répondeur et ne me rappel pas grrrr.

Je dois réaliser ma terrasse qui ressemblera fortement à celle ci, et je me demande quel matériaux utiliser., si des Agglo coffrant sont nécessaires, ou si des Agglo de 20 avec potaux raidisseurs suffisent ? On me conseille la seconde solution, avec potaux réalisés dans des agglos d'angles... Qu'en pensez vous ?

mols3 a écrit:

Je dois réaliser ma terrasse qui ressemblera fortement à celle ci, et je me demande quel matériaux utiliser., si des Agglo coffrant sont nécessaires, ou si des Agglo de 20 avec potaux raidisseurs suffisent ? On me conseille la seconde solution, avec potaux réalisés dans des agglos d'angles... Qu'en pensez vous ?

Je ne peu que vous conseiller de ne pas utiliser les agglos d' angle comme poteau, ca fait assez léger comme solution.
Bien entendu, je ne suis pa maçon, tout ce que je peu dire c' est que un mur qui retient des terres ça se calcul.

Je pense que dans mon cas les agglos coffrant auraient été plus judicieux .

Bon pour le double mur c' est fait, ils ont tronçonné les angles pour y ajouter des poteaux, il ne sont pas relier avec le ferraillage de la fondation, mais bon.

Ils ont aussi coulé une autre petite " fondation" pour solidifier le bas du mur. bref, ca ne devrais plus bougé.

Reste plus qu' à régler le problème de l' étanchéité extérieur, certes, c' est considéré en tant que vide sanitaire, mais ma notice descriptive est clair là dessus, voici le mail que j' avais envoyé au conducteur de travaux de Maisons Nobless :


"L' étanchéité des murs extérieur de la terrasse a été abîmée par la rupture des murs, or, il est bien noté dans la notice descriptive ( 1.2.1 Murs ) " les faces extérieures enterrées seront traitées par application directement sur les parpaings d' un enduit hydrofuge".
J' ai payé cette prestation, elle a été abîmée par le désordre lié à la rupture des murs et des nombreuses fissures, cette prestation doit être refaite afin de satisfaire la notice descriptive."

Toujours pas de réponse du constructeur.

Théoriquement, la réception de la maison doit être faite au plus tard le 11 juillet ( doc déposé le 11/08/2012 + 10 mois) le crépis n' est toujours pas fait et d' autre petites chose sont en attente. Pas de courrier de réception en vue, va falloir que je regarde comment faire pour calculer les pénalités de retard.

Je ne suis pas une pro, mais ça me fait penser à une charlotte aux fruits tiède, qui va s'écrouler, retenue par des biscuits à la cuiller imbibés d'alcool.

Mais comme je dis... je n'y connais rien.