Avis Chaudières à granules Red Compact 18

Je comprends, on ne peut pas être sur tous les fronts économiques, de plus tu as raison d'isoler ta maison avant d'envisager une nouvelle chaudière...

Cordialement

Alain

En revanche, je ne sais toujours pas comment optimiser mon système pour consommer le moins possible.
En particulier, avec cette chaudière quelle température mettre pour l'eau qui circule dans les radiateurs?
Si on met une température très chaude, je me dit que la chaudière va beaucoup consommer pour atteindre cette température.
Mais inversement si on met trop bas, la maison va être plus longue à chauffer donc la chaudière va consommer très longtemps, alors que peut être pour une très légère surconsommation, on va gagner quelques degrés et donc consommer moins longtemps.
Bref, c'est un casse tête pour moi. donc je navigue un peu à vue, parfois je met 55°(cette semaine) parfois 60 ou 62°.
Au final j'ai l'impression que dans les 60° c'est le mieux, mais pas certain du tout.....

Autre chose: la température de circulation de l'eau.
Je crois qu'il ne faut pas mettre trop bas pour ne pas abimer le circuit.
Mais combien mettre?
Car je me dis que si on met trop haut, c'est dommage, y a de l'eau chaude et elle ne circule pas.
Jusqu'à présent, je mettais 50°, mais ne vaut-il pas mieux mettre plus bas?
Merci de vos avis, explication, ....

cobra.jb a écrit:

En revanche, je ne sais toujours pas comment optimiser mon système pour consommer le moins possible.
En particulier, avec cette chaudière quelle température mettre pour l'eau qui circule dans les radiateurs?
Si on met une température très chaude, je me dit que la chaudière va beaucoup consommer pour atteindre cette température.
Mais inversement si on met trop bas, la maison va être plus longue à chauffer donc la chaudière va consommer très longtemps, alors que peut être pour une très légère surconsommation, on va gagner quelques degrés et donc consommer moins longtemps.
Bref, c'est un casse tête pour moi. donc je navigue un peu à vue, parfois je met 55°(cette semaine) parfois 60 ou 62°.
Au final j'ai l'impression que dans les 60° c'est le mieux, mais pas certain du tout.....

Bonsoir Cobra.jb

Avec 5 sacs de consommation par semaine, tu es déjà au strict minimum, en ce qui me concerme je règle la température sortie à 65 degrés, et l'eau rentre à 62, 63 pour éviter le point de rosée, dans ce cas je parle de température de début de cycle, sans omettre que j'habite dans le 62 et toi le 13.
Dans ton cas il faut au moins respecter les réglages précités, d'autre part c'est ta maison qui consomme de l'énergie et non ta chaudière.
Bref, prends garde de ne pas descendre trop bas la température sortie ou gare à l'accident.

Cordialement

cobra.jb a écrit:

Autre chose: la température de circulation de l'eau.
Je crois qu'il ne faut pas mettre trop bas pour ne pas abimer le circuit.
Mais combien mettre?
Car je me dis que si on met trop haut, c'est dommage, y a de l'eau chaude et elle ne circule pas.
Jusqu'à présent, je mettais 50°, mais ne vaut-il pas mieux mettre plus bas?
Merci de vos avis, explication, ....

Z

Re,

Voir réponse plus haut, il faut absolument remettre la température départ à 65 degrés, ce n'est pas une chaudière à condensation que nous avons...
En fait ton problème vient que tu as une chaudière surdimentionnée de 18kw pour une maison de 80 m2, en plus tu rajoutes un poêle au bois !!!, ça doit être un sauna chez toi...
Tu devrais stopper le poêle et envisager d'appeller le chauffagiste pour brider cette chaudière avec l'accord de MCZ.

Cordialement

Alain

Salut. Merci de ta réponse.
65°??????
C'est énorme quand même, non?Et la température voulue de l'eau, tu l'as met à combien?
Parce qu'à 50°, ça chauffe quand même, pourquoi attendre qu'elle soit à à 65° pour circuler?
Quel est l'interet en fait? PArce que quand elle est à 50°, moi çacommence àchauffer la maison, toi ça doi encore monter.Ca doit beaucoup consommer, non?
Et je te rassure, c'est pas un sauna chez moi: 20° si je mets pas le poele, et avec le poêle, je monte à 21° dans la sam, maxi 22°. Et 20°, voire même 19-18 dans les autres pièces.

cobra.jb a écrit:

Salut. Merci de ta réponse.
65°??????
C'est énorme quand même, non?Et la température voulue de l'eau, tu l'as met à combien?
Parce qu'à 50°, ça chauffe quand même, pourquoi attendre qu'elle soit à à 65° pour circuler?
Quel est l'interet en fait? PArce que quand elle est à 50°, moi çacommence àchauffer la maison, toi ça doi encore monter.Ca doit beaucoup consommer, non?
Et je te rassure, c'est pas un sauna chez moi: 20° si je mets pas le poele, et avec le poêle, je monte à 21° dans la sam, maxi 22°. Et 20°, voire même 19-18 dans les autres pièces.

Toutes les chaudières pellets que je connais sont réglées en sortie à 65 degrés et finissent leur cycle à 70 voir un petit 75 degrés selon température extérieure, ces réglages m'ont permis de consommer l'an dernier 273 sacs soit 4095 Kg, cette année je suis à 85 sacs soit 1275 Kg, mais les affaires sérieuses commencent, avec la vague de froid qui arrive, actuellement je tourne à 25 Kg/jour, donc j'attends la fin de l'hiver pour faire le bilan, l'hiver 2012/2013 j'étais à 5 T pour des pointes à -10 degrés.
Ma chaudière tourne à 65 degrés minimum , le thermovar ou V2V ou V3V selon installation rentre l'eau à 62 degrés en bouclant sur lui même par un système d'électrovannes, c'est le fonctionnement normal d'une chaudière à pellets, la difference température sortie et entrée eau ne doit pas excéder 5 degrés maximum.
A 50 degrés je vais flinguer ma chaudière, et je ne te parle même pas de la température fumée qui ne doit jamais descendre en dessous de 60 degrés, c' est inscrit dans la notice.
En fait, avec ces réglages ma consommation est de 4 à 5 T selon hiver, soit 1040 à 1330 € de pellets par saison à raison de 260€ la palette tarif été selon région , par rapport aux 2500 à 3000 litres de fioul auparavant à raison de 1€ du litre, sur une base de 2T de pellets = 1000 litres de fioul.

Bref tout ceci pour t'expliquer que toutes
les chaudières ont un point de rupture appelait plus communément point de rosée, elles peuvent fonctionner un laps de temps en dessous de ce point de rosée, mais c'est en général en dépit de leur longévité c'est pour cette raison que les fabriquants ont mis sur le marché des chaudières à condensation qui peuvent encaisser des températures très basse afin de les essorer, dans notre cas actuellement, il en existe deux sur le marché , Okofen et Froling mais nous sommes sur un tarif beaucoup plus agressif que nos Red Compact et un matériel beaucoup plus sophistiqué..., quoique les réglages des Okofen sont très capricieux et que les économies réalisées sur une chaudière à condensation pellets sont plus que discutables mais ceci est une autre histoire....

Cordialement

Alain

Ok, mais y a des trucs que je comprends pas.
1)A quoi sert la température eau de confort?

Là par exemple, je viens de tester T° eau Confort à 60°, et T pompe on à 58°.
Au début la chaudière indiquait eau à 50°.C'est montée tranquilou à 53°puis d'un coup c'est passé à 58°, la pompe s'est actionnée quelques minutes puis s'est coupée et la température est redescendu à 53°.
2) je comprends pas: l'eau à 53° c'est quoi? Comment elle passeà 58° en 1 minute et à combien est l'au qui circule?58°?

Ca a continué un peu , l'eau montant ensuite à 54° et toujours le même manège: régulièrement, l'eau monte d'un coup et la pompe se déclenche avant que ça ne rebaisse.

Ensuite j'ai essayé autre chose: j'ai laissé la T°pompe on à58° mais j'ai mis T° eau de confort à 55° : même fonctionnement.

Bref, je comprends pas trop le fonctionnement et la différence entre ces trois températures de l'eau( celle que je définis moi(T de confort), celle de la pompe on, et celle qui monte d'un coup puis redescent).

3) Donc tu as mis la t° pompe on à 65°,mais à combien est ta T° de confort de l'eau?

Alain62 tu oublies la Hargassner standard qui fonctionne à température glissante.

L'échangeur peut fonctionner avec des températures eau chaudière entre 38 et 75 degrés.

Actuellement, avec -2 degré la température de l'eau chaudière est de 59 degrés et le départ sur la v3v est à 49 degrés.

Je précise que ce n'est pas une chaudière à condensation.

La plus ancienne de ces chaudières installée par mon chauffagiste a 14 ans et fonctionne très bien, ce qui montre que certaines techniques d'échangeur permettent des températures basses sans condensation.

Comme budget, j'ai payé au total 12000 euros avec l'installation, CI déduits.

cobra.jb a écrit:

Ok, mais y a des trucs que je comprends pas.
1)A quoi sert la température eau de confort?

Là par exemple, je viens de tester T° eau Confort à 60°, et T pompe on à 58°.
Au début la chaudière indiquait eau à 50°.C'est montée tranquilou à 53°puis d'un coup c'est passé à 58°, la pompe s'est actionnée quelques minutes puis s'est coupée et la température est redescendu à 53°.
2) je comprends pas: l'eau à 53° c'est quoi? Comment elle passeà 58° en 1 minute et à combien est l'au qui circule?58°?

Ca a continué un peu , l'eau montant ensuite à 54° et toujours le même manège: régulièrement, l'eau monte d'un coup et la pompe se déclenche avant que ça ne rebaisse.

Ensuite j'ai essayé autre chose: j'ai laissé la T°pompe on à58° mais j'ai mis T° eau de confort à 55° : même fonctionnement.

Bref, je comprends pas trop le fonctionnement et la différence entre ces trois températures de l'eau( celle que je définis moi(T de confort), celle de la pompe on, et celle qui monte d'un coup puis redescent).

3) Donc tu as mis la t° pompe on à 65°,mais à combien est ta T° de confort de l'eau?

Salut Cobra.jb

En fait la température confort doit être supérieur à la température pompe et tu as une sécurité de 5 degrés par rapport à la température pompe, ceci afin d'éviter des déclenchements incessants de cette dernière. La température confort est plus en rapport avec la puissance de la chaudière, en fait la chaudière module entre la température pompe et la température confort.
Si tu mets la température pompe sur 65, voir 55 si kit prévu pour , tu peux mettre ta température confort sur 75 degrés, et la puissance à 2 voir 3,4 ou 5 selon température extérieure, la chaudière va moduler de 1 à 3 ou 4 ou 5 sur cette plage.( c'est un exemple mais essaie le).
Dans mon cas j'ai mis la température pompe à 55 degrés, mais ce n'est pas grave car le thermovar Viessmann est reglé sur 65 degrés sortie eau chaude et laisse rentrer en bouclant sur lui même tant que les températures sortie à 65 degrés et entrée à 62 degrés soient atteintes grace à l'ouverture de l'électrovanne réglé par thermostat sur le thermovar, ma température confort est de 75 degrés pour puissance sur 5, mon chauffagiste a préféré le kit hydraulique Viessmann que celui proposé par Red, un léger surcoût mais les températures sorties et entrées sont mieux gérés.
Maintenant je sais pas ce ton chauffagiste t'a collé comme kit hydraulique ?..., en fait il faut t'arranger pour que la température retour n'exède pa 5 degrés par rapport à la température sortie.
Milles excuses pour les nombreuses répétitions mais j'essaie de rester le plus explicite possible.

Cordialement

galoisien a écrit:

Alain62 tu oublies la Hargassner standard qui fonctionne à température glissante.

L'échangeur peut fonctionner avec des températures eau chaudière entre 38 et 75 degrés.

Actuellement, avec -2 degré la température de l'eau chaudière est de 59 degrés et le départ sur la v3v est à 49 degrés.

Je précise que ce n'est pas une chaudière à condensation.

La plus ancienne de ces chaudières installée par mon chauffagiste a 14 ans et fonctionne très bien, ce qui montre que certaines techniques d'échangeur permettent des températures basses sans condensation.

Comme budget, j'ai payé au total 12000 euros avec l'installation, CI déduits.

Salut galoisien,

Il est vrai que les chaudières Hargassner surpassent de la tête et des épaules toutes les chaudières pellets existantes d'ailleurs je louche sur la HSV, avec les explications de Lapinrig...Néanmoins la petite Red compact ne se débrouille pas trop mal vu son prix ,si les réglages sont bons, et surtout il faut faire avec ce que nous avons...

Cordialement

Alain

Effectivement ta chaudière ne se débrouille pas mal du tout Alain62, mais tu maitrises très bien son fonctionnement et il semble que les problèmes sont plus sérieux lorsque ce n'est pas le cas, à la lecture de ce fil.

Il est certain que Lapinrig est un spécialiste de tout premier ordre de la Hargassner, comme toi de la Red.

Je lis toujours ses interventions avec grand intérêt.

Alain 62 a écrit:

Salut Cobra.jb

En fait la température confort doit être supérieur à la température pompe et tu as une sécurité de 5 degrés par rapport à la température pompe, ceci afin d'éviter des déclenchements incessants de cette dernière. La température confort est plus en rapport avec la puissance de la chaudière, en fait la chaudière module entre la température pompe et la température confort.
Si tu mets la température pompe sur 65, voir 55 si kit prévu pour , tu peux mettre ta température confort sur 75 degrés, et la puissance à 2 voir 3,4 ou 5 selon température extérieure, la chaudière va moduler de 1 à 3 ou 4 ou 5 sur cette plage.( c'est un exemple mais essaie le).
Dans mon cas j'ai mis la température pompe à 55 degrés, mais ce n'est pas grave car le thermovar Viessmann est reglé sur 65 degrés sortie eau chaude et laisse rentrer en bouclant sur lui même tant que les températures sortie à 65 degrés et entrée à 62 degrés soient atteintes grace à l'ouverture de l'électrovanne réglé par thermostat sur le thermovar, ma température confort est de 75 degrés pour puissance sur 5, mon chauffagiste a préféré le kit hydraulique Viessmann que celui proposé par Red, un léger surcoût mais les températures sorties et entrées sont mieux gérés.
Maintenant je sais pas ce ton chauffagiste t'a collé comme kit hydraulique ?..., en fait il faut t'arranger pour que la température retour n'exède pa 5 degrés par rapport à la température sortie.
Milles excuses pour les nombreuses répétitions mais j'essaie de rester le plus explicite possible.

Cordialement

Merci beaucoup pour tes indications. J'ai monté la t°pompe à 55 et l'eau à 60°. JE vais un peu regarder ce qui se passe et selon, je monterais encore.
Par contre (désolé), une dernière question : tu dis qu'il ne faut pas que la pompe se déclenche trop. Tuparles bien de déclenchement : si elle marche en continue c'est pas un problème, c'est bien ça? (car une fois la T° pompe on atteinte, elle fonctionne non stop).
Quand au kit hydraulique, je ne sais pas.
Encore merci.
Cdlt.

Au contraire il faut que la pompe marche en continue, chaudière en fonctionnement, par compte tu l'abîme beaucoup plus avec des marches/arrêts incessants.
Je pense que ton chauffagiste a laissé le kit hydraulique d'origine, quand tu pourras vire le pour installer un thermovar Viessmann 2V ou 3V, tu seras beaucoup moins ennuyé pour la gestion sortie et entrée eau, le point faible de cette chaudière est cette " m...e" de kit hydraulique, il ne vaut pas un clou, d'ailleurs il me semble que tous les " em...des" viennent de là...

Cordialement

Alain