Pression de gonflage vase d'expansion ?

Si la pression de ton réseau est à 3 bars, la vessie de ton vase d'expansion ne va pas être complètement comprimé.
La vessie commencera à travailler au delà de 3 bars.
Pour connaître le volume de ta vessie en fonction de la pression tu peux utiliser la formule Pression x Volume = Constante.
Par exemple, tu as un vase de 10L et une pression de gonflage de 3 bars, la constante sera de 30.
Si la pression de ton réseau monte à 4 bars, le volume de ton ballon va être de 30/4=7,5L.
J'espère être compréhensible.

ci_fran a écrit:

Si la pression de ton réseau monte à 4 bars, le volume de ton ballon va être de 30/4=7,5L.
J'espère être compréhensible.

Tu veux dire la pression dans le ballon d'eau chaude , car la pression du réseau est toujours à 3 bars !
Je reprends ton calcul:
Vase de 12 l
Constante: 12 x 3 = 36
Si la pression monte à 7 bars ( avant l' ouverture de la soupape de sécurité tarée à 8 bars) le volume du ballon sera de : 36 / 7 = 5 litres
Cette capacité devrait être suffisante pour compenser la dilatation des 200 l d'eau en cours de chauffe ( a vérifier quand même )

Si je refais le même calcul en ayant une pression dans la vessie du vase d'expansion de 7 bars
constante : 12 x 7 = 84
Capacité du ballon : 84 / 7 = 12 litres

Ouais !! j'ai tout faux .

Mais...

Dans tous les cas, le volume est de 100% dans le ballon ! C'est le volume de l'azote dans le vase d'expansion qui varie, non ? (et en même temps, le volume d'eau dans le vase, en sens inverse)

Je rappelle que les gaz sont compressible et les liquides, non.

Quelques explications : http://www.thermexcel.com/french/ressourc/expansion.htm

Tournesol a écrit:

Mais...

Dans tous les cas, le volume est de 100% dans le ballon ! C'est le volume de l'azote dans le vase d'expansion qui varie, non ? (et en même temps, le volume d'eau dans le vase, en sens inverse)

Tout a fait !
Je reprends le calcul d'une autre façon . Problème de cours élémentaire , j'espère que peut de monde a vu ma question !
P x V = Cst
Je suppose que l'augmentation du volume d'eau porté à 70 ° est de 6 litres
J'ai un vase d'expansion de 12 litres.
Constante avec une vessie gonflée à 3 bars : 12 x 3 = 36
Volume du gaz compressé lorsque le ballon est chauffé à 70 ° : 12 - 6 = 6 litres
Pression du gaz dans la vessie : 36 / 6 = 6 bars
Le vase peut donc compenser l'expansion du volume chauffé dans le ballon , avant que la vanne de sécurité ne s'ouvre ( elle est tarée à 7 bars ) et la vessie n'est pas complètement écrasée .

Dans Thermexel il semble que le calcul soit fait pour un réseau de chauffage fermé, ce qui est différent du réseau de chauffage sanitaire , qui lui est ouvert . ( mais j'ai lu rapidement en diagonale )

Reste encore a savoir pourquoi on parle de précharge dans les notice techniques d'un vase d'expansion, et non de charge, dans la mesure ou on achète un vase en fonction de la capacité du ballon et d'une pression réseau définie à 3 bars !

Bonjour
A mon avis, il faut que la pression dans le ballon soit supérieure a celle du réseaux (avec une marge pour compenser les variables)
et inférieures a la pression de tarage du groupe de sécurité
A+

La soupape est ouverte à fond à 8 bars, d'ailleurs on met 7 normalement pour le sanitaire. Laisse le vase comme ça sans gonfler plus

Effectivement , un gonflage supplémentaire n'est pas nécessaire, je viens de lire la doc d'un constructeur .
Ce qui est préconisé : la pression du vase d'expansion = pression du réseau après le détendeur - 0,2 bar
Donc avec un vase d'expansion préchargé à 3 bars, il me suffit d'ajuster le détendeur à 3,2 bars
Même pas besoin d'acheter une cartouche d'azote pour compléter la charge du vase d'expansion, ça me plait bien ça

Non, le vase d'expansion n'a pas besoin d'être préchargé (mesure faite déconnectée du réseaux).

C'est la pression du ballon en service (par exemple 3 bars) qui va le comprimer à cette valeur

Et à 7 ou 8 bars, c'est la sécurité du ballon qui s'enclenchera...

On conseille toutefois un préchargement à vide à mini + 0,2 bars.

L'avis des spécialistes ?

Tournesol a écrit:

Non, le vase d'expansion n'a pas besoin d'être préchargé (mesure faite déconnectée du réseaux).

Ben si ! Le vase que j'ai acheté est préchargé à 3 bars , c'est écrit sur la fiche signalétique !
Lorsque l'eau du ballon se dilate du fait de sa mise en chauffe , ce volume d'eau est " absorbé " par le vase d'expansion, dans la mesure ou la pression de la vessie n'est pas supérieure à la pression d'arrivée d'eau froide . ( réglé à 3,2 bars par le détendeur )
Si le volume du vase d'expansion n'était pas suffisant parce que mal calculé , ou si la pression de la vessie était bien supérieur a la pression d'arrivée d'eau froide, alors c'est la pression dans le ballon qui augmenterait jusq 'a atteindre les fatidiques 8 bars qui feraient ouvrir la soupape de sécurité.
J'ai installé ce fameux vase c'est après-midi. Pour l'instant plus de fuite à la soupape !
Je ne suis pas chauffagiste , je me plante peut être , mais quand même !

Bonjour ,ma question est quelle pression d aire doit on avoir dans le vase dexpention par rapport a la pression d eau du réseau. merci de votre reponse.

Bonjour,

Je crois que ça dépend de la pression du réseau donc, mais aussi du volume du vase d'expansion et de la pression limite qu'encaisse le groupe de sécurité avant de s'ouvrir.

Complement a ma question , jai vue des avis different ,moins 0.5 a 0.8 b par rapport a la pression du réseaux, ce qui prolongerais la vie de la membrane .

Merci pour votre réponse WOOFY. je n ai pas habitude de parler sur des site . mon problème est que j ai installer un vase sur mon circuit d'eau ou tous les jour j'avais 1 bon litre d eau de fuite , après installation j avais des vibration a l ouverture de l eau chaude , suite a des recherche sur les forums, j ai cru comprendre que pour la vie de la vessie, il et préférable que comme celle ci soit légèrement sous gonfler. je suis donc passer a 2.3b d aire dans le vase pour une pression de 2.7b dans mon réseau d'eau, (mesurer au Mano);après sa, plus de vibration , est plus découlement a au bloc de sécurité. sa marche ,mais je recherche des avis pour savoir si je ne risque pas des problèmes a plus ou moins long terme . voila !! et encore merci a tous si vous avez des réponses a mes questions.

Salut pour faire simple,tu as un groupe de securité,dessus ta soupape est tarée a 7 bars,donc ton vase d expansion va compenser a partir de 3bars ou plus,et a 7 bars ton groupe va t appeler,donc ton vase est la pour proteger ton groupe,si il devait etre tarée au dela de 3 bars,le vase ne servirai a rien