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Ecart important entre devis matériel (fournitures sans MO)

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Env. 90 message Metz (57)
Bonjour,

Je suis en plein projet pour la construction de ma maison et je fais donc actuellement un chiffrage des couts (Autoconstruction)

Ma question va paraître un peu bête mais comment se fait-il que lorsque je fais des devis (on va parler de l'isolation car c'est le plus flagrant) j'arrive a des écarts très importants (je reprécise que c'est en autoconstruction donc uniquement le matériel.

En prenant du matériel "haut de gamme" (vu les normes RT) avec des indices un cran au dessus préconisé par la norme en terme d'isolation, j'ai des écarts entre les magasins de fourniture type Point P, CMPM et j'en passe d'envion 1000 euros entre le plus cher et le moins cher et près de 6000 euros entre les magasins grand public (casto, leroy) et les pros.

Est-ce normal ou j'ai loupé un épisode?
Messages : Env. 90
De : Metz (57)
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message
Ne vous prenez pas la tête pour la création ou l'installation d'une cuisine...

Allez dans la section devis cuisine du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de cuisinistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les cuisinistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-22-devis_cuisine.php
 
Env. 100 message Béthune (62)
Bonjour, cela m'intéresse, n'hésitez pas à répondre à ricola57. Merci
Messages : Env. 100
De : Béthune (62)
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Membre utile Env. 700 message Cote D'or
Bonjour,
ricola57 a écrit:près de 6000 euros entre les magasins grand public (casto, leroy) et les pros.

Lequel est le plus cher, GSB ou Pro ?

merci
Projet initial par Maison Orégon + Banque Credit Mutuel = 3 ans de galère
Sauvés par Espace Bois Côte d'Or et LCL Beaune
Achat Hors d'eau, le reste tout seul
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
Dept : Cote D'or
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 200 message Gard
ricola57 a écrit:Bonjour,

Je suis en plein projet pour la construction de ma maison et je fais donc actuellement un chiffrage des couts (Autoconstruction)

Ma question va paraître un peu bête mais comment se fait-il que lorsque je fais des devis (on va parler de l'isolation car c'est le plus flagrant) j'arrive a des écarts très importants (je reprécise que c'est en autoconstruction donc uniquement le matériel.

En prenant du matériel "haut de gamme" (vu les normes RT) avec des indices un cran au dessus préconisé par la norme en terme d'isolation, j'ai des écarts entre les magasins de fourniture type Point P, CMPM et j'en passe d'envion 1000 euros entre le plus cher et le moins cher et près de 6000 euros entre les magasins grand public (casto, leroy) et les pros.

Est-ce normal ou j'ai loupé un épisode?



N'as-tu pas les lignes de prix sur tes devis pour faire un comparatif des prix pour chacun des matériaux (comparer le prix à l'unité) ?


Es-tu sur d'avoir les mêmes quantités, ainsi que les mêmes matériaux (marques / modèles) ou des matériaux équivalents techniquement.


Les pros se font concurrence entre eux pour remporter les marchés, et avec un peu de temps et de marchandages, on arrive à gagner sur les 1er prix qu'ils annoncent au départ. Forcément si on leur prend toute la maison ou juste une partie des travaux, la négo possible n'est pas la même.
Messages : Env. 200
Dept : Gard
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
+1

en clair sort nous 2 ou lignes pour comparer GR32 BA13 ou equivalent

ensuite n'oublie pas de negocier, couiner

petite anecdote

en 97 JF commence sa maison
donc il va chez un pro "tout faire" et commande 18 palettes de parpaing pour la cloture + ciment + etc
le vendeur me sort un prix je paye car je ne suis pas un marchand de tapis (a lepoque)
je reviens commander 6 palettes de plus et hop un pequin me passe devant et demande 1 palette de parpaing de 20

le vendeur lui annonce le prix, identique au mien

Il rale couine et hop pour une seule palette obtient -15% puis -20% !!!

je suis resté sur le Cu... totalement abasourdis

donc j'ai couineé aussi et suis repartit avec les palettes + la livraison gratuite

il y a 15 jour en espagne pareil je commande 1 palette de termoarcilla (monomur espagnol) + du portland chez point P LERS elle me sort la facture
j'y jette un oeil je rale couine elle me propose -10 puis -15%

bref faut te transformer en marchand de tapis c'est incroyable !

A+
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 20000
De : Toulouse (31)
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Env. 100 message Nantes (44)
Si tu as l association des " castors " pres de chez tous en passant par eux tu as de super prix chez les partenaires
, genre chez cedeo j ai eu mon chauffe eau solaire au prix qu'un plombier le paye , idem pour le placo , isolation , sable chez vm point P ...
Messages : Env. 100
De : Nantes (44)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 90 message Metz (57)
Merci pour cette info!

Pour répondre à JF, je te fait cela avant la fin du week end...Biggrin
Messages : Env. 90
De : Metz (57)
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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
Ben le WE est fini ...
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Messages : Env. 20000
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Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 90 message Metz (57)
Désolé JF, avec le beau temps de ce week end bcp de monde à la maison et avec le boulot qui reprend pas évidentTongue

Par exemple, j'ai 4 euro HT entre grande enseigne et fournisseur pour IBR kraft 320 R8 (pour les combles)
Environ 1 euro par plaques pour le BA 13 de marque Placo platre
1.5 par plaque pour le BA13 marine (toujours en marque Placoplatre.

Des écarts allant de 0.47 centimes à 4.7 euros pour la petite fourniture telle que vis, bande à joint, baguette d'angle etc...

Pour les grandes enseignes c'est tarif catalogue.

Pour les fournisseurs, c'est soit disant déjà remisé de quelques % mais j'ai senti de suite que les prix était négociable (de combien je ne sais pas)

Si tu veux des détails plus précis pas de soucis
Messages : Env. 90
De : Metz (57)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
Ben voila faut réclamer "la remise"

essaye de tout prendre chez le meme

la remise sera consequente

heu l'ibr hum bof bof au bout de dix ans elle ne sera que l'ombre d'elle meme toute tassée et mediocre en ete



A+
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Messages : Env. 20000
De : Toulouse (31)
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Env. 90 message Metz (57)
Que me conseil tu pour les combles.

Pour ce qui est des murs je pars sur du gr32 en 160 mais sur ce point il me.semble.faire le bon choix.
Messages : Env. 90
De : Metz (57)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
Idem gr 32 ou equivalent prpk hr chez les concurents parfois moins cheres

en double couches croisée

donc 2* 160 par exemple

ou de la ouate de cellulose

ou si tu as le budget de la laine de bois avec une forte densite

mais 2*160 de GR32 c'est tres bien

veille a supprimer le parevapeur sur la deuxieme couche la plus proche du toit

mais attention c'est JF qui parle mais ce n'est pas JF qui redige le cheque !

m'enfin vaut mieux investir un peu dans l'isolation que cramer des kwh en hiver car il fait froid et en ete car il fait trop chaud

A+
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Messages : Env. 20000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 100 message Nantes (44)
Perso , j ai pris de la ouatte de cellulose , , ja fait ce choix car c etait d apres moi le plus simple a poser sans passer des heures a 4 pattes dans les combles( pas trop d access debout vu que le toit est assez plat ) et que ça isole pas mal sans que ça se tasse trop de le temps , en une journée a 2 on a mis 84 sacs de ouate pour une maison de 105m²
et sur le sol on a mis du TMS efisol 80
Messages : Env. 100
De : Nantes (44)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 90 message Metz (57)
Merci JF j'avais entendu parler de ce procedé pour les combles je prend note.

Pour ce qui est de l'investissement pour l'isolation j'ai calculé un budget important car c'est primordial pour moi.
Messages : Env. 90
De : Metz (57)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 90 message Metz (57)
Merci seb pour ce retour je prend egalement note...sachant que je pars sur de l'autoconstruction integral un max de retour est tres important pour moi
Messages : Env. 90
De : Metz (57)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
Vas chez les castors, sont vaillants dans ton coin (ici a Toulouse ils n'ont jamais ete tres prolifiques)

tu pourras visiter (bien) ou participer (mieux) a des chantiers d'autoconstructeur

c'est parfois crevant mais tj stimulant !

A+
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Messages : Env. 20000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 90 message Metz (57)
Je pense que c'est une très bonne idée...le fait de donner un coup de main ne me fait pas peur (sinon l'autoconstruction ne serait pas faite pour moi!!)...déjà ça me permettra d'avoir une approche plus concrète pour être sure de ne pas me tromper car quand je vois le nombre de personne dans mon entourage qui me prenne pour un fou d'entreprendre l'autoconstruction...Sad
Messages : Env. 90
De : Metz (57)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 100 message Nantes (44)
Pourquoi pas faire une maison en hors d eau hors d air par un constructeur ? au moin ta la grosse base de faite ! , un copain a mon pere a fait avec sa femme leur maison en autoconstrution est l ont fait de A à Z en 3-4 ans ..
Messages : Env. 100
De : Nantes (44)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 90 message Metz (57)
Je prend cette autoconstruction comme un défi...une fois tout en place, je compte déménager dans un appartement à 600 mètres de mon terrain, cela me permettra d'être un max sur le chantier, mes parents et beau parents seront souvent présent(ils sont tellement inquiet de mes folles idées qu'il préfere être là!!)

Je me donne 18 mois à partir du premier coup de pelle...je pense qu'elle sera achevé et même si tel n'est pas le cas elle sera habitable donc je trouve cela tout à fait correct (croisons les doigts pour que rien n'arrive de négatif)

Et je pense qu'en préparant bien la chose, aucune raison de ne pas y arriver et nombreuses sont les personnes qui y parviennent en ayant demarré de zéro dans le batiment.
Messages : Env. 90
De : Metz (57)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
seblt44470 a écrit:Pourquoi pas faire une maison en hors d eau hors d air par un constructeur ? au moin ta la grosse base de faite ! , un copain a mon pere a fait avec sa femme leur maison en autoconstrution est l ont fait de A à Z en 3-4 ans ..


En général, on envisage l'autoconstruction pour des raisons financières et justement, c'est sur le gros œuvre, la charpente et la couverture que l'on fait les plus grosses économies.

En général (bis) on envisage l'autoconstruction aussi par crainte des malfaçons.. y'a qu'a voir la quantité de nouveaux sujet par semaine dans le forum maçonnerie qui concernent des fissures dans la structure, des oublis de ferraillage, des mystifications totale du client par les conduc / commerciaux et j'en passe!

Par contre, ricola, 18 mois tu es optimiste ou alors tu as beaucoup de congés
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 90 message Metz (57)
Concernant les 18 mois prévu, il faut savoir qu'un congès de 1 semaines est prévu d'entrée dès le début de la construction, donc terrassement, fouilles, semelle de propreté et fondation seront fait...pour monter le vide sanitaire (3 niveau de parpaing, il faut compter deux week end complet (nous seront 4), deux week end pour poutrelle et entrevous et une demi journée pour la dalle.

Le reste sera long mais sachant qu'en 3 semaines j'aurais déjà ma base pour commencer à construire, à moi de me faire un emploi du temps auxquel je me tiendrais
Messages : Env. 90
De : Metz (57)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Photographe Env. 200 message Bezier (34)
Alors je suis en plein dedans, ça fait deux mois que je fais le tour de l ensemble des fournisseurs.
je construis aussi ma maison de a à z de 220m2 au sol et du coup il y a un gros post pour les materiaux.
alors moi aussi j ai eté tres surpris par la différence de prix, et maintenant je suis surpris apres 2 mois de négociation sur la marge de nego, d une négociation délicate en début de recherche, j en suis aujour hui a un demarcharge assez agressif qui peux aller jusqu a sortir les devis des concurrents!!! et ça marche.c est donc a ce stade que j ai commencer a voir vraiment le dessous des cartes.
je vous transmets quelques prix :

les prix pour trois fournisseurs, sur certains je suis encore en negoce, donc il y a pas les prix



TREILLI SOUDE 240X360 72 plaque 9,13 /7,93/ 7,1
7,19M² D'UTILE

POTEAU 10X10 34 6ml 21,44/ 18.4 /20,43

POTEAU 15X15 4 6ml 27,67/ 22,6 /25,10

TOR DIAM 6 28 6ml 1,96/ 1,7

TOR DIAM 8 61 6ml 2,59/ 2,09/ 2,05

TOR DIAM 10 15 6ml 3,8/ 3,25

LONGRINE 8 25 6ml 19,92/ 18,08/ 17.7

EPINGLE N4X12 2T10 60 6ml 9,13 8,06 9,49


AGGLO VS + PLANEL


AGGLO 4P 795 unité 0,59 /0,53/ 0,59

AGGLO D'ANGLE 4P 90 unité 0,59/ 0,57

AGGLO CREUX PLANEL 240 unité 0,69/ 0,66 /0,75

PLANCHER


PLANCHER HABITABLE 188 m² 21.5 /20,5 /24,5

PLANCHER TOIT TERRASSE 31 m² 12,37 /15,97 /17,25

PLANCHER TERRASSE (salon) 20 m² 12,37 /15,97/ 17,25

CIMENT 25 KG 231 unité 5,89/ 5,3 /5,78

ELEVATION


CALBRIC A COLLER 20X31 5X50 1600 unité 2,12 /2,02 /2,14

CALIBRIC A COLLER D'ANGLE 240 unité 3,24/ 3,13/ 3,25

CALIBRIC A COLLER MULTI ANGLE 18 unité 4,19

CALIBRIC TABLEAU 240 unité 3,24 /3,34

CALIBRIC CREUSE CHAINAGE 236 unité 2,45 /2,36/ 2,43

CALIBRIC MORTIER COLLE 16 unité 8,32 /12,8



a savoir que, en prenant un exemple tres simple par rapport au ciment, sur les 3 fournisseurs, il y en a deux qui ce tiennent a 5.8 le sac, et un qui ce detache avec un sac a 5.3, apres recherche et quelques questions, il savere que celui qui le fait a 5.3 c est pas du ciment lafarge, mais un ciment espagnol de moins bonne qualitée et pareil sur le treillis soudés, pour une plaque de meme nombre de metre carré la différence de prix et du a la quantitée de fer utilisé, cest le poid qui compte et non la surface au m2 pour comparer la qualité !!

un poste ou il faut faire attention c est au cout des livraisons, il est bien je pense de le faire a la fin quand toutes les autres nego sont faites, car c est le poste de marge sur lequel ils agissent pour recuperer un peu de benef quand ils ont bien descendu sur les materiaux. exemple je suis passé de 92 a 60€ le camion ça fait une sacrée difference au bout du compte..

pour ce qui est des fermettes, la différence entre les 3 fournisseurs etaient au alentour de 300€ en passant directement par l usine j ai 1400€ de difference pour la meme qualité.


pour ce qui est des ourdis qui est aussi un post important dans le cout de la constrution je n ai pas eut une seule unise qui a acceptée de me vendre en direct, obligé de passer ar le fournisseur..



De perdre du temps pour démarcher, ça diminue sacrement le prix de revient, ou permets de prendre de la gamme supérieur pour le même prix

en esperant avoir pu te faire gagner un peu de temps

bon courage

demain j attaque le terrassement , tracto pour 2 jours 585€ avec niveau lazer offert pour le week
Biggrin
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