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RT2012: peut-on Chauffer uniquement avec un poêle granulés ?

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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Bonjour Flo,

Flo31340 a écrit:Bonjour. Intéressant ce sujet! Je rebondis et j'en profite...

Pour mon projet de 145 m² habitable, je projette de mettre le poele granulé hydro dans la pièce principale (60m²)... et l'eau chaude alimentera des radiateurs à eau... après tout ce que j'ai lu, cette solution semble être un bon compromis... Très bon choix!
j'ai néanmoins quelques questions :

-puissance du poele hydro et répartition air et eau? Votre future maison fait 145 m2, elle est très bien isolée (norme RT 2012), elle est dans la région douce. Je pense que la puissance du poêle hydro entre 10 et 14 kW devrait suffire. Quant à la répartition, vous voulez que ce poêle chauffe 60 m2 par l'air et 85 m2 par l'eau, donc ce sera 40% à l'air et 60% à l'eau.
-estimation de la consommation de pellets pour 1 an de chauffage... je suis à Toulouse, le pellets coute 250€ la tonne... 1 tonne par an ca semble juste ou pas sur une maison RT2012? Sous la RT 2012, dans votre région, le besoin de chauffage doit être inférieur à 20 kWh/m2/an donc la consommation annuelle du chauffage sera de 2900 kWh. Sachant que 1 kg de granulés fournit 4 à 5 kWh de chaleur donc ce fait autour de 650 kg de granulés. Donc une tonne par an suffira largement.
-budget pour l'ensemble du système de chauffage + rad + conduits, etc = moins de 10 000€? Souvent moins de 10 000 euros! Si vous prenez un poêle hydro de 5000 euros et les radiateurs à eau chaude en acier d'environ 100 euros chacun.
-si le poele apporte sa part d'ENR, alors on pourrait envisager un ballon électrique pour l'ECS? (vous savez, les vieux ballons à 300€ qui coûte pas cher ) Oui, le poêle hydro apporte parfaitement sa part d'ENR car il est considéré comme le chauffage principal. Oui, vous pourriez envisager un ballon électrique. Mais je vous conseille de prendre plutôt un ballon eau chaude raccordé au poêle hydro et avec un appoint électrique (pour l'été).
-et si pas possible, alors un ballon thermo? C'est plus cher qu'un simple ballon ECS bi-énergie (granulés et électrique).

Merci pour votre aide
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Env. 50 message Haute Garonne
Un grand merci Olivier pour ces réponses!

ca confirme ce que je pensais, sachant que 4 constructeur sur 5 poussent pour vous faire acheter une PAC air eau avec plancher chauffant.... ils ne veulent pas de ma solution poele hydro

heureusement que les MOE sont un peu moins obtus!

Autre question, si le ballon ECS est raccordé au poele hydro, il faut que le ballon soit a côté ou juste derrière le poele ou pas? car j'ai prévu de mettre le ballon ECS dans le cellier (isolé), qui est assez loin du salon dans lequel sera le poele Unsure

Merci
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Membre super utile Env. 5000 message Barges 21910 (21)
Salut, une distance raisonnable ne pose pas de probleme (10-15m)..a++
la performance énergétique pour tous
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De : Barges 21910 (21)
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Flo31340 a écrit:Un grand merci Olivier pour ces réponses!

ca confirme ce que je pensais, sachant que 4 constructeur sur 5 poussent pour vous faire acheter une PAC air eau avec plancher chauffant.... ils ne veulent pas de ma solution poele hydro
Pourtant, la solution poêle hydro avec radiateurs coûte moins chère en investissement que la solution PAC avec plancher chauffant. Étonnant de la part des constructeurs qui d'habitude, prennent la solution de chauffage moins chère (c'était souvent le chauffage électrique direct avec la RT 2005). Peut-être ils ne connaissent pas très bien le poêle hydro.
heureusement que les MOE sont un peu moins obtus!

Autre question, si le ballon ECS est raccordé au poele hydro, il faut que le ballon soit a côté ou juste derrière le poele ou pas? car j'ai prévu de mettre le ballon ECS dans le cellier (isolé), qui est assez loin du salon dans lequel sera le poele Unsure Le ballon ECS n'est pas obligé d'être installé à coté du poêle. Il peut être installé dans n'importe où de votre maison mais pas trop loin. La distance entre le poêle et le ballon de 10-15m suffit. De toute façon, le poêle hydro possède un circulateur qui permet de propulser l'eau chaude vers le ballon. Les tuyaux entre le poêle et le ballon doivent être isolés.

Merci
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Env. 50 message Haute Garonne
Merci de la réponse!!

Oui, je pense que les constructeurs ont des arrangements avec les fournisseurs de PAC!

L'argument que j'entend le plus souvent c'est "la RT2012, ça passera pas avec un poele a granulés!".... sans commentaires
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Env. 70 message Angers (49)
Bonsoir, Olivier D .
Ns abandonnons l'idée du poêle hydro , la fiablite du système et le coût des réparations en cas de panne ns effraie en fait.
On partirait sur un poêle à granules. Quel avis astu sur la marque rika ? Il s'agirait du como.
Le 2nd devis concerne un kaika oyster.
Cordialement !
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
sandetxav a écrit:Bonsoir, Olivier D .
Ns abandonnons l'idée du poêle hydro , la fiablite du système et le coût des réparations en cas de panne ns effraie en fait.
On partirait sur un poêle à granules. Quel avis astu sur la marque rika ? Il s'agirait du como.
Le 2nd devis concerne un kaika oyster.
Cordialement !


Bonsoir Sandetxay,

Je ne comprends pas pourquoi la fiabilité et le coût des réparations vous font peur. C'est pareil pour tous les systèmes de chauffage.
Je viens de relire vos messages pour mieux voir l'évolution de votre choix de chauffage. D'abord, vous vouliez avoir un poêle à bois mais comme votre future maison fera 140 m2, donc la RT 2012 ne peut pas prendre le poêle à bois comme chauffage principal pour une maison de plus de 100 m2, encore moins si il n'est pas régulé et pas étanche. Puis, vous optiez pour un poêle hydro à bois ce qui permet de mieux respecter la RT 2012 avec la régulation. Mais là, vous abandonnez l'idée du poêle hydro et vous prenez un poêle classique à granulés, ça revient à l'arrière. Cette solution-là ne permet pas de respecter la RT 2012.
Si vous voulez respecter la réglementation, je vous conseille de prendre un poêle hydro à granulés et aussi de demander les conseils de Mistergues qui possède un poêle hydro à granulés et qui est très satisfait.
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Guillaume45 a écrit:Olivier arrete de dire des bétises Tongue (humour)

poele granulés + radiants ya bien quelque chose à faire pour que ça passe en rt2012


Je préfère de loin la solution poêle hydro que poêle classique + radians pour raison du confort et de l'économie.
Plus c'est grand, moins la solution poêle classique + radians passe la RT 2012.

Si on opte pour cette solution (poêle classique + radians), on fait comment pour l'ECS? Installer un ballon thermodynamique qui coûte 3000 euros alors qu'un ballon ECS relié au poêle hydro avec appoint électrique coûte moins de 1000 euros?
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Env. 50 message Haute Garonne
Un MOE me certifie que poele granulés + radiants passe en RT2012 sur une maison de 150 m². à condition de mettre du solaire pour l'ECS...

concernant le poele hydro, il approuve, mais me dit qu'un ballon élec classique est impossible.... au mieux, je m'en sors avec un thermodynamique
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Flo31340 a écrit:Un MOE me certifie que poele granulés + radiants passe en RT2012 sur une maison de 150 m². à condition de mettre du solaire pour l'ECS...

concernant le poele hydro, il approuve, mais me dit qu'un ballon élec classique est impossible.... au mieux, je m'en sors avec un thermodynamique


Bonjour Flo,

Oui, ça s'appelle le phénomène de compensation. Le solaire permet de diminuer jusqu'à 12 kWh/m2/an d'énergie primaire.

Je me doutais que le ballon électrique classique est impossible. Mais il ne vous a pas dit qu'un ballon ECS relié au poêle hydro avec appoint électrique est possible?
Bien sûr, un ballon ECS bi-énergie relié au poêle hydro et aux panneaux solaires est parfaitement possible (c'est la solution que je préfère) mais c'est plus cher pour vous (environ 5000 euros pour un ballon ECS avec les panneaux solaires).
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Env. 50 message Haute Garonne
Merci de vos réponses.... ca confirme donc que le ballon élec classique ne passera pas

Pour le ballon bi-energie, c'est pas mal... on va en discuter....sinon ca risque de finir en ballon thermo pour gagner quelques 100aines d'€ (c'est la crise)

Concernant le poele hydro, il n'y a pas de soucis pour réguler les températures au niveau des radiateurs? ce qui me fait douter, c'est que la puissance doit être choisi au poil, et si je décide par exemple de couper le chauffage à l'étage sur les radiateurs, qu'advient-il de toute la chaleur développée par le poêle? ca passe en "air"?
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Env. 1000 message Val D Oise
Bonjour,

Le surplus d'energie est normalement stockée dans un ballon tampon.
Ce message est composé d'électrons recyclés.
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Env. 10 message Chambéry (73)
Bonjour a tous je viens de lire la discussion et je me retrouve bien dans le sujet parce que nous sommes dans les plans de notre future maison qui devrait attaquer à pousser dans les 6 prochains mois, et la question du chauffage nous pose des problèmes...

Nous avons arrêté notre choix sur un insert à granules avec distribution de chaleur pour l'étage et un chauffe eau thermodynamique pour l'ECS. À priori notre Maître d Œuvre nous dis qu'il devrait pas y avoir de soucis par rapport à la RT2012 puisque notre maison ferait 99m2 ( environ 50 en haut et 50 en bas) et qu on respecte notre quota d énergie renouvelable.

Cela dit moi je suis bien séduit par l idée d avoir un insert hydro qui nous chaufferait l eau pour des radiateurs en haut et notre pièce de vie par rayonnement en bas, mais est ce que les inserts hydro diffusent assez de chaleur par rayonnement pour chauffer une pièce, ou va il falloir installer des radiateurs en bas avec le bouilleur?
À priori cette solution avec un insert bouilleur me paraît plus confortable à vivre puisque on n aurait plus cette chaleur soufflée qui est quand même particulière.

Merci pour votre aide..
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De : Chambéry (73)
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
remto73 a écrit:Bonjour a tous je viens de lire la discussion et je me retrouve bien dans le sujet parce que nous sommes dans les plans de notre future maison qui devrait attaquer à pousser dans les 6 prochains mois, et la question du chauffage nous pose des problèmes...

Nous avons arrêté notre choix sur un insert à granules avec distribution de chaleur pour l'étage et un chauffe eau thermodynamique pour l'ECS. À priori notre Maître d Œuvre nous dis qu'il devrait pas y avoir de soucis par rapport à la RT2012 puisque notre maison ferait 99m2 ( environ 50 en haut et 50 en bas) et qu on respecte notre quota d énergie renouvelable.

Cela dit moi je suis bien séduit par l idée d avoir un insert hydro qui nous chaufferait l eau pour des radiateurs en haut et notre pièce de vie par rayonnement en bas, mais est ce que les inserts hydro diffusent assez de chaleur par rayonnement pour chauffer une pièce, ou va il falloir installer des radiateurs en bas avec le bouilleur?
À priori cette solution avec un insert bouilleur me paraît plus confortable à vivre puisque on n aurait plus cette chaleur soufflée qui est quand même particulière.

Merci pour votre aide..


Bonjour Remto,

Bienvenue,

Oui, l'insert hydro est meilleur par rapport à l'insert classique d'un point de vue du confort.

Ça dépend des modèles d’insert! Il faut regarder la répartition de la puissance air et eau. Si l'insert hydro fournit 50% de sa chaleur vers l'air et 50% vers l'eau, donc les radiateurs en bas sont inutiles. Mais si il fournit 30% à l'air et 70% à l'eau, là, il faut ajouter quelques radiateurs en bas.

Puisque votre maison fait 100 m2, c'est facile à calculer. Par exemple, si vous choisissez un insert hydro dont 60% de sa puissance va vers l'eau et 40% vers l'air, donc 60% de cette surface (soit 60 m2) sera chauffée par les radiateurs à eau chaude et 40% de cette surface (soit 40 m2) sera chauffée par l'insert directement.
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Env. 10 message Chambéry (73)
Merci pour ta réponse , en fait c est bien la mon problème, tous les insert que je trouve sur le marché donnent plus des 3/4 de leur puissance à l'eau et 1/4 dans l'air et je n ai pas l'impression que cela se règle en fonction des attentes de l'utilisateur...Dry
Dans mon cas il vaudrait même mieux que ce soit l'inverse vu que c'est la pièce de vie qui doit être la plus chauffée et que la chaleur monte naturellement dans les chambres, qui sont elles moins chauffées.

Après je suppose qu'avec des radiateurs en bas ill faudrait installer 2 circuits de chauffage pour le haut et le bas comme avec une chaudière classique qui chauffe 2 zones... Donc forcément plus cher?
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De : Chambéry (73)
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