Poele à granulés suffit-il pour une maison RT2012.

Ben le plus simple c'est d'attendre les 1er froids et vous verrez bien si la chaleur se diffuse suffisamment bien dans vos chambre.

On ne peut répondre juste comme ça, sans connaitre les plans, l'exposition, vos habitude (certains veulent 17 dnas les chambres, d'autres 21.. ) .. mais mieux vaut attendre et agir si besoin. Si cela vous inquiète vous pouvez commencer par en prendre un sur roulette que vous mettrez là ou le besoin se fera sentir.

Aucun soucis pour le séjour en tout cas...

En bonne logique, dans ta région, pour une maison rt2012 de 100m2, un poêle à pellets suffira pout tout chauffer (sauf la sdb, pour laquelle il faudra un sèche-serviette), même par temps froid.

Disons que, en fonction de la disposition des pièces, si tu as 21 degrés dans ton espace de vie, tu peut tabler sur 17-18° dans les chambres, ce qui, à mon avis, est parfait pour dormir... Dans le pire des cas (disposition très défavorable des pièces), tu peux améliorer les choses en laissant les portes ouvertes, voire en mettant un tout petit radiateur pour un complément par temps très froid...

En rt2012, il est inutile de trop se prendre la tête avec le chauffage, et encore moins de dépenser trop.

Prédire la température d'une pièce sans même avoir vu les plans de la maison, la position du poele, le type de poele, c'est assez osé !

"Suffira" pour qui pou quoi ? Pour avoir 17-18 ? donc pas assez pour la salle de bain ? (d'ou ce sèche serviette).

C'est bien, mais on en sais rien, cela dépend des plans, de l'expositions, ... et 17-18 toi ca te va peut-être mais moins il me faut 20-21 (et plus 21 que 20 pour madame). Et pour les enfants, la journée il faut plus également. La réponse dépend donc énormément des habitants eux même. Moi j'ai jamais eux à chauffer plus ma salle de bain que mes chambres. C'est la pièce qui a je pense le moins besoin de chauffage et pourtant on m'avait conseillé le sèche serviette...

Tout ca pour dire, non pas qu'il faut des radiateurs, mais qu'en l'état on en sait rien mais qu'en attendant un peu l'expérience le dira !

Ne pas dépenser trop.. avec un poele à granulé la dépense est d'ores et déjà loin d'être négligeable.

Inutile de te fâcher Const, la maison fait 103 m2, est rt2012, a une surface de pièce à vivre de 43 m2, soit près de la moitié de la surface habitable; ça laisse peu de place pour la fantaisie dans la distribution...

Réglementairement, cette maison devra se chauffer avec, au grand maximum, 30 kWh/an/m2; un rapide calcul d'ordre de grandeur montre que la puissance totale de chauffage à installer sera inférieure à 4 kW; donc un poêle de 6 kW couvrira l'ensemble des déperditions, très largement. Il sera même bien trop puissant pour le seul espace de vie...

Dans une maison rt2012, la résistance thermique de l'enveloppe extérieure est tellement supérieure à celle du cloisonnement intérieur que l'équilibre thermique des chambre se fait à quelques petits degrés de moins que la température de l'espace chauffé (c'est aussi l'application des banales lois de la thermodynamique); bien entendu, l'état exact de cet équilibre va dépendre de la disposition des pièces, de la nature des cloisons, c'est pourquoi j'ai bien pris soin de préciser "en fonction de la disposition des pièces", et de rajouter comme possibilité de correction l'ouverture des portes et l'éventualité de petits radiateurs...

Quand à 17-18° pour dormir, j'ai bien précisé que c'était "à mon avis" une bonne température...

Sur un plan plus général, la puissance pour chauffer une maison rt2012 est souvent très surestimée, surtout dans une région tempérée comme la banlieue de Toulouse; pour chauffer une chambre de 12 m2, il suffit de 250-300 watts (une personne en émet déjà une centaine, un ordinateur aussi); dans ces conditions, un simple appoint, très faible suffit à porter la température aux 21° qui te sont chers.

Une maison rt2012 est sans doute un peu plus chère qu'une rt2005, mais il est très facile de récupérer la différence avec une installation de chauffage peu coûteuse, et largement suffisante; il est même un peu stupide d'y implanter un chauffage copié sur les générations antérieures.

Je ne suis même pas fâché.

Il est donc facile de construire RT2012 au même prix qu'RT2005 ?

Non... je ne pense pas qu'il soit possible de récupérer le surcoût de la RT2012 par l'installation de chauffage. Rien que l'ECS entraine un surcout considérable par rapport à ce qui était pratiqué avant (et j'ai connu la RT2005 en région parisienne, où la solution la plus courante était le convecteur électrique et en Alsace, où la plupart mettaient déja des CESI et des PAC (et ce depuis plus de 30 ans).

Oui, une chambre ca peut se chauffer simplement en l'occupant. Tu peux même entrer dans un lit glacé et le lendemain il est chaud, c'est magique... Le problème c'est qu'on a envie d'être bien quand on va se coucher et qu'on a pas forcément passé la soirée dans la chambre.

Bref, plutôt que de faire des prédictions sans connaitre le niveau de déperdition des pièces, tu pourrais encourager Toulousains31330 à attendre patiemment le froid. Il aura peut-être plus de 20° dans ces chambres.

La rt2012 ne t'impose rien en matière d'ECS, et si tu veux mettre un classique cumulus électrique, rien ne t'en empêche si ton chauffage est un poêle à pellets (ne confondons pas tout SVP); mais en l'occurrence, un CET coûte 1500€, un cumulus 300 ou 400€, et l'installation étant sensiblement la même, le surcoût ne dépasse pas un bon millier d'euros; pas de quoi fouetter un chat...

Accessoirement, je n'ai jamais dit qu'il fallait aller se coucher dans une pièce froide (ça, c'est toi qui l'inventes), j'ai simplement dit que la seule présence d'un occupant apportait un appoint important, suffisant pour gagner les 2 ou 3 degrés qui semblent te manquer; sur ce point d'ailleurs, je te rappelle que c'est la loi qui prévoit un chauffage à 19° (et c'est d'ailleurs cette température qui sert de base au calcul des déperditions).

Enfin, dernier point pour ce débat stérile qui commence à me lasser, la rt2012 impose des performances en termes de consommation; il est très simple, à partir de ces performances obligatoires, de faire un calcul d'ordre de grandeur des déperditions d'une maison rt2012 (c'est très utile, en première approche, afin de savoir où on va, même si ça ne dispense pas d'une étude thermique qui sera faite de toutes façons par le BET); que tu ne saches pas faire ce calcul, c'est ton problème, mais ne fais pas passer ton ignorance pour une qualité. Dans le cas qui nous préoccupe, 6kW pour 103 m2, c'est une puissance très surabondante, c'est très clair...

je maintiens donc tout ce que j'ai dit: un poêle à pellets de 6 kW suffira pour chauffer l'espace de vie et apporter une température dans les chambres inférieure de quelques petits degrés à celle du salon; il faudra un appoint (sèche-serviette) dans la salle de bains, et éventuellement (en fonction des goûts personnels) un tout petit radiateur (500 W maxi) dans les chambres... Inutile de dépenser plus...

Puis-je rajouter qu'avec un tel chauffage, la conso annuelle sera de l'ordre de 2500-3000 kWh, soit, compte tenu du combustible choisi, conduira à une note annuelle de l'ordre de 200€.

Bonjour,
@ Toulousains31330: Appliquer le conseil de const101 est certainement la meilleure attitude.

const101 a écrit:

Ben le plus simple c'est d'attendre les 1er froids et vous verrez bien si la chaleur se diffuse suffisamment bien dans vos chambre.

bardal a écrit:

La rt2012 ne t'impose rien en matière d'ECS, et si tu veux mettre un classique cumulus électrique, rien ne t'en empêche si ton chauffage est un poêle à pellets (ne confondons pas tout SVP)

Effectivement la RT2012 impose au moins une ENR mais celle là: associer un cumulus pour l'ECS avec un poêle à pellets pour le chauffage, il fallait avoir l'audace de la sortir sachant que le premier poste énergivore en RT2012 est l'ECS

bardal a écrit:

la rt2012 impose des performances en termes de consommation; il est très simple, à partir de ces performances obligatoires, de faire un calcul d'ordre de grandeur des déperditions d'une maison rt2012 (c'est très utile, en première approche, afin de savoir où on va, même si ça ne dispense pas d'une étude thermique qui sera faite de toutes façons par le BET)

Certes il faut une étude thermique, mais en aucun cas la RT2012 impose une étude des déperditions du bâtiment! (même si tout BE pro qui se respecte effectuera l'étude EN 12831).



Cordialement,

Bécamel.

Ah, voila notre troll préféré...

Citation (wiki):

"Les méthodes d’action du troll vont de la simple insulte au flood, en passant par diverses démarches, telles que :
ne jamais être d’accord sur quelque sujet que ce soit, ou à l’inverse l’être systématiquement. Le but n’est alors pas de donner son avis mais d’alimenter la polémique ;
ne jamais être d’accord avec un interlocuteur considéré comme gênant, le traitant de fake, d’inculte, de naïf, voire de troll ;
allusion à un débat voisin, mais hautement polémique (par exemple, allusion au conflit israélo-palestinien dans un débat sur la politique égyptienne) ;
attaques sur la forme (par exemple, commencer les réponses avec l’expression « c’est n’importe quoi », ou bien critiquer l'orthographe des autres pour les discréditer) ;
hors sujet ou Argumentum ad hominem (attaques personnelles, détournement du fond du débat) ;
double discours ;
sous-entendus menaçants ;
insultes visant un groupe de personnes (définis par leur nationalité, religion, opinion politique, etc.) et permettant de déclencher de nouvelles interventions ;
procès d'intention ;
délation et/ou diffamation ;
bluff ;
sophisme ;
autodérision de façade pour camoufler des intentions malveillantes ;
moquerie fraternelle et private joke ;
mélange de flatterie envers les uns et injures envers les autres, pour s’attirer à la fois alliés et ennemis. Lorsque le but du troll est le jeu ou la provocation, il tente de maximiser son nombre d’adversaires. Au contraire, s’il est déterminé à nuire il va tenter d’avoir un maximum d’alliés et d’isoler sa victime ;
« parler par slogan » est aussi une méthode utilisée par le troll qui souhaite envenimer une discussion, la ramenant par là-même à une forme simpliste du débat de départ."

Hé hé...

Tiens, un petit lien sur ce que dit ce même troll (se cachant sous un autre pseudo) sur un forum voisin:

" http://itow.fr/Forum/index.p[...]1008.0.html " où le personnage nous explique assez longuement que la meilleure façon d'obtenir l'ECS, c'est un cumulus électrique !!! Perso, je n'ai jamais été jusque là, j'ai simplement dit que la rt2012 n'interdisait pas d'utiliser un cumulus classique, mais je n'ai pas conseillé...

Trouve nous une maison RT2012 sur ce forum dotée d'un cumulus électrique et on en reparle... et non, ça coûte pas juste 1500€ un CET, il faut aussi prévoir la fourniture et pose des conduit (et leur isolation), les bouches  à l'admission, au rejet, , le carottage éventuel des murs,...  bref tu confond encore devis et prix catalogue (comme pour la pac air/air )

const101 a écrit:

Trouve nous une maison RT2012 sur ce forum dotée d'un cumulus électrique et on en reparle... et non, ça coûte pas juste 1500€ un CET, il faut aussi prévoir la fourniture et pose des conduit (et leur isolation), les bouches  à l'admission, au rejet, , le carottage éventuel des murs,...  bref tu confond encore devis et prix catalogue (comme pour la pac air/air )

Je redis que je n'ai pas conseillé un cumulus, mais que j'ai simplement rappelé que la rt2012 ne l'interdisait pas et que contrairement à ce que tu affirmais ("Rien que l'ECS entraine un surcout considérable par rapport à ce qui était pratiqué avant"), même dans l'éventualité d'un CET, cela n'entraînait pas un surcoût considérable: alimentation en eau, groupe sécurité, départ ecs, alimentation électrique sont les mêmes; la seule différence éventuelle serait 2 mètres de gaine pour évacuer l'air froid (combles, toiture ou façade), ce qui ne peut constituer "une dépense considérable"...

Là n'est pas le débat de fond... Le débat de fond, c'est qu'une maison rt2012 correctement conçue et réalisée n'a pas besoin, dans ces tailles, d'une installation de chauffage coûteuse; un simple poêle à pellets ou une pac air-air permettent le chauffage d'une centaine de m2 sans problème, avec, mais ça n'est pas une obligation, l'appoint éventuel de tous petits radiateurs électriques dans les chambres. Le tout pour un investissement dérisoire et une conso pas supérieure à celle d'une installation complexe et chère... L'économie faite sur l'installation de chauffage est du même ordre d'idée que la dépense supplémentaire en isolation et étanchéité faite pour la rt2012 (de l'ordre de 10 000€)...

Je sais que beaucoup se sont lancés, pour des maisons très isolées, dans des installations chères (type plancher chauffant, chaudière gaz ou autre) directement inspirées de celles de la périodes antérieurepour s'apercevoir finalement que leur installation sert très peu, fonctionne très rarement, et constitue au final un gaspillage inutile. Tout ce que tu dis sur ce forum pour ta propre installation confirme cela. Personne ne peut d'accuser de t'être trompé (tu étais pionnier dans ce domaine), mais il est inutile de recommencer l'expérience.
Pour terminer avec ce débat qui risque de tourner à la polémique, ton conseil d'attendre pour voir comment cela va se passer est bon; j'y ajoute simplement que, en bonne logique, le poêle à pellets devrait suffire (sauf pour la salle de bains) et que, dans le pire des cas, les remèdes à appliquer seront très légers. Inutile d'engager une polémique pour si peu... ça attire les trolls...

n.b. quand j'avance un chiffrage réel pour l'installation d'une pac, je prends bien soin de donner les références des devis, pas les prix "catalogues"... Faut-il donc que je les redonne?

Conseillé ou pas, un cumulus n'est pas possible en RT2012 contrairement à ce que tu écris.

Je ne vois pas pourquoi tu parles de mon installation, pas vraiment de rapport avec le sujet. Ah si, c'est en exemple d'installation de chauffage coûteuse. ... 6500€ c'est vrai que c'est tellement plus cher qu'un poele à granulé et son installation   Ben non les seules solutions envisageables compte tenu des contraintes chez moi tenaient dans une enveloppe entre 5500€ et 6500€ (devis poele à buche 4kw = 8500€ même).

Il n'y avait pas de solutions chère et pas chère. Et elle fonctionne près de 400 heures par an, c'est pas rien quand même !  Mais comme tu confonds toujours prix catalogue et devis tu penses qu'un poele à granulé c'est une solution pas chère. Dans la vrai vie ca dépasse souvent 6500€

Et je te rappelle qu'on attends toujours un retour d'expérience ou même un devis pour une pac air/air + seche serviette + radiant à moins de 2500€ en RT2012 (le prix que tu annonces). Pas juste une référence + 1 forfait installation

Hola !

Vous vous ennuyez les garçons ou quoi ??

Encore un peu de patience, le froid va revenir et avec lui les problèmes de

"je me gèle", " j'ai trop chaud ", "ma PAC est en panne et mon installateur a disparu", "mon poêle à granulé fait du bruit" , ....

et là vous pourrez enfin vous exprimer et nous faire partager vos connaissances ....

En attendant, et à mon avis, vous feriez mieux d'aller vous relaxer dans votre hamac plutôt que de démarrer au quart de tour comme ça !

LouLiLouLa a écrit:

En attendant, et à mon avis, vous feriez mieux d'aller vous relaxer dans votre hamac plutôt que de démarrer au quart de tour comme ça

Pardon Toulousains31330: loin de tes interrogations, mais je n'ai pu me retenir.

Pour vous détendre:
A votre avis, qui est ce?


Un indice: cumulus!!