Choix d’un poêle à bois maison rt2012

Bonjour,

Plancher chauffant sur PAC ? ou électrique ?

Bonjour
Meme question que Cartman. Je ne comprends pas le fait que vous ayez un plancher chauffant et qu'en plus vous cherchez un poele à bois qui deviendrait votre chauffage principal ?
Le poele à bois ne peut pas alimenter le plancher s'il est hydraulique, il faut une chaudière (à pellets, à gaz, fuel) ou une PAC.
Inversement si vous cherchez à avoir un poele à bois en chauffage principal, pourquoi investir dans un plancher chauffant, cela devient inutile.

Pouvez vous préciser ?

Bonjour et merci pour vos réponses !
On est sur une PAC air/eau.
On souhaite mettre le bois en complément (plaisir de la flamme pour monsieur) mais si ça peut nous permettre d'éteindre la PAC pour ne chauffer qu'au bois (économie d'électricité) c'est encore mieux.
On prévoit la PAC parce qu'on essaie de voir sur le long terme une solution qui sera viable le plus longtemps possible.

Bonjour
Vous voulez un chauffage principal par un poêle : oubliez vite le PC et la PAC !
pas la peine de dépenser des milliers d'euros dans un PC et d'autres millier d'euros dans une PAC ...
Et injecter 3-4 mille euros dans un bon (petit) poêle et les autres dans des cm d'isolation supplémentaires et encore d'autres dans une VMC DF haut de gamme.
A+

Bonjour,
Il est clair qu'avec un poêle de 8kw dans une construction RT 2012 il va y avoir un sérieux conflit entre ce pöele et le plancher chauffant.
Il faut revoir la puissance du poêle ou alors se concentrer sur ce mode de chauffage .
Par contre avoir 2 modes de chauffage dans une habitation, je valide.

Fanny s a écrit:

Bonjour et merci pour vos réponses !
On est sur une PAC air/eau.
On souhaite mettre le bois en complément (plaisir de la flamme pour monsieur) mais si ça peut nous permettre d'éteindre la PAC pour ne chauffer qu'au bois (économie d'électricité) c'est encore mieux.
On prévoit la PAC parce qu'on essaie de voir sur le long terme une solution qui sera viable le plus longtemps possible.

Comment envisagez vous la production d’eau chaude?
Un poêle bois de 8 kw ce n’est pas vraiment un complément. Après le bois demande une belle mise en œuvre, un bon stockage, et surtout un bois sec minimum de 2 ans.

Betula a écrit:

Bonjour,
Il est clair qu'avec un poêle de 8kw dans une construction RT 2012 il va y avoir un sérieux conflit entre ce pöele et le planchera chauffant.
Il faut revoir la puissance du poêle ou alors se concentrer sur ce mode de chauffage .
Par contre avoir 2 modes de chauffage dans une habitation, je valide.

Ouh là là un 8kW ... 
J'ai pas RT 2012 mais TB isolée thermiquement par l'extérieur et j'ai un 7kW -> j'ai trop chaud !
un 3 ou 4kW suffirait. Il existe de petits poêles ou foyer à bois 
ou alors construire un poêle de masse  (c'est de loin, le meilleur)

 

Ulyssesourd a écrit:

Betula a écrit:

Bonjour,
Il est clair qu'avec un poêle de 8kw dans une construction RT 2012 il va y avoir un sérieux conflit entre ce pöele et le planchera chauffant.
Il faut revoir la puissance du poêle ou alors se concentrer sur ce mode de chauffage .
Par contre avoir 2 modes de chauffage dans une habitation, je valide.

Ouh là là un 8kW ... 
J'ai pas RT 2012 mais TB isolée thermiquement par l'extérieur et j'ai un 7kW -> j'ai trop chaud !
un 3 ou 4kW suffirait. Il existe de petits poêles ou foyer à bois 
ou alors construire un poêle de masse  (c'est de loin, le meilleur)

 

Je suis entièrement d’accord avec vous.
Cette personne veut 1 poêle 8 kw avec 1 plancher chauffant et en RT 2012.

A ce jour, on a 1 poêle Jotul 6 kw et quand il carbure, c’est vite intenable.

Re Bonjour
Je pense que tout le monde s'accorde pour dire qu'il faut d'abord faire un choix du mode de chauffage principal : PAC+PC (plus cher à l'investissement, mais mois cher à la consommation) ou poële à bois. C'est votre choix et chacun a sa propre idée la dessus.
Ensuite le poêle peut avoir une vocation esthétique, mais pas nécessaire de prendre une telle puissance si vous gardez le PC+PAC.

Autre remarque, si vous vous absentez (pendant des vacances ou plus longtemps), il faut réfléchir à un système de hors gel à minimum. Votre poêle seul ne sera pas possible, donc il faudra des radiateurs annexes (avec le PC+PAC si c'est votre choix, pas de pb).
Bonne réflexion

Citation:

Autre remarque, si vous vous absentez (pendant des vacances ou plus longtemps), il faut réfléchir à un système de hors gel à minimum. Votre poêle seul ne sera pas possible, donc il faudra des radiateurs annexes (avec le PC+PAC si c'est votre choix, pas de pb).

Bonne réflexion

Une piste : Ne pas partir en vacances en plein hiver quand il gèle la nuit.
En effet quand une maison bien isolée thermiquement, il n'y aps besoin d'un hors gel si on n'a pas de réseau de chauffage à eau et pour l'ECS, il suffit couper l'arrivée d'eau, de vidanger les tuyaux avant de partir et laisser les robinets ouverts. (comme on le fait pour les tuyaux extérieurs pour le jardin)
Et le compteur d'eau et les autres tuyaux dans la cave, il suffit de les bien isoler.
A+

Fanny s a écrit:

Bonjour et merci pour vos réponses !
On est sur une PAC air/eau.
On souhaite mettre le bois en complément (plaisir de la flamme pour monsieur) mais si ça peut nous permettre d'éteindre la PAC pour ne chauffer qu'au bois (économie d'électricité) c'est encore mieux.
On prévoit la PAC parce qu'on essaie de voir sur le long terme une solution qui sera viable le plus longtemps possible.

Je pense qu'il faut mieux installer ce poêle après la réception de votre maison car sinon il devra être pris en compte dans le calcul et ça ne favorisera pas le calcul RT.

Pour la puissance des poêles bois buches 6 ou 8 kW ne changent pas grand chose car les fabricants proposent des poêles avec le même foyer en 6 ou 8 kW, les essais de puissance pour les normes sont simplement fait avec moins de bois (c'est ce qui m'avait été dit par un fabricant il y a quelques années).

Pour le poêle c'est noté pour la puissance on partira plutôt sur un 6kw!
Pour le pc + PAC il est déjà installé ? et on a 14cm d'isolation partout y compris dans le garage.
Des avis sur fonte ou acier pour le poêle ?

Ah et je reprécise juste que nous avons une pièce de vie avec 5m de hauteur sous plafond au centre...

Cartman44 a écrit:

Je pense qu'il faut mieux installer ce poêle après la réception de votre maison car sinon il devra être pris en compte dans le calcul et ça ne favorisera pas le calcul RT.

Bonjour, Pourriez-vous élaborer? En quoi l'installation d'un poêle à bois ne favorise pas le calcul? Merci.

k1200rs a écrit:

Cartman44 a écrit:

Je pense qu'il faut mieux installer ce poêle après la réception de votre maison car sinon il devra être pris en compte dans le calcul et ça ne favorisera pas le calcul RT.

Bonjour, Pourriez-vous élaborer? En quoi l'installation d'un poêle à bois ne favorise pas le calcul? Merci.

Il est quasiment impossible de passer la RT 2012 avec un poêle à bois !!!! Les coefficients surfaciques et temporels sont très mauvais....

k1200rs a écrit:

Cartman44 a écrit:

Je pense qu'il faut mieux installer ce poêle après la réception de votre maison car sinon il devra être pris en compte dans le calcul et ça ne favorisera pas le calcul RT.

Bonjour, Pourriez-vous élaborer? En quoi l'installation d'un poêle à bois ne favorise pas le calcul? Merci.

1. Le poêle a bois doit être équipé d'un système de régulation en fonction de la température extérieure ce qui limite le choix
2. Tu ne peux chauffer dans le calcul qu'au maximum 100 m²
3. Pour une maison de 100 m² avec 10 m² de salle de bains, si la pièce dans laquelle le poêle est installé le poêle fait 50 m² et est séparée par des portes avec les autres espaces ça fait 50% chauffé 100% du temps, 10% de surface de salle de bains chauffé a l'électricité, 40% de surface chauffée 50% du temps par le poêle et 50% par l'électricité. La RT favorise clairement la PAC en MI et le gaz en collectif.

Cartman44 a écrit:

k1200rs a écrit:

Cartman44 a écrit:

Je pense qu'il faut mieux installer ce poêle après la réception de votre maison car sinon il devra être pris en compte dans le calcul et ça ne favorisera pas le calcul RT.

Bonjour, Pourriez-vous élaborer? En quoi l'installation d'un poêle à bois ne favorise pas le calcul? Merci.

1. Le poêle a bois doit être équipé d'un système de régulation en fonction de la température extérieure ce qui limite le choix
2. Tu ne peux chauffer dans le calcul qu'au maximum 100 m²
3. Pour une maison de 100 m² avec 10 m² de salle de bains, si la pièce dans laquelle le poêle est installé le poêle fait 50 m² et est séparée par des portes avec les autres espaces ça fait 50% chauffé 100% du temps, 10% de surface de salle de bains chauffé a l'électricité, 40% de surface chauffée 50% du temps par le poêle et 50% par l'électricité. La RT favorise clairement la PAC en MI et le gaz en collectif.

Merci pour ces précisions. J'habite à 1350m dans un chalet que je vais d'ailleurs reconstruire l'année prochaine. Je m'y chauffe pratiquement exclusivement avec un poêle et en complément quelques radiateurs électriques. Je dépense 11 stères par an pour me chauffer. Soit environ 700 - 800 €/an. Tout ceci m'étonne, car se chauffer au bois du bois provenant de la region (haute-savoie) et de forêts durables est le seul moyen de 1) ne pas émettre de CO2 (bilan carbone positif) et 2) de ne pas dépendre de l'électricité pour sa source principale d'énergie (PAC et autre) 3) de consommer une énergie locale qui profite à l'économie locale et qui n'a pas besoin de transport à travers le monde 4) qui nécessite une installation simple avec des modèles d'accès peu chers.


Et on pond du rt2012 qui va à mon avis à l'encontre de ce bon sens.

Un élément pour le dossier: poêle à bois vs. le reste.


https://youtu.be/w9CJGuj0bHU

Oui elle est inadapté à certains cas. Ceci dit votre construction ne représente qu'une part marginale dans le parc immobilier. Le bois n'est pas adapté ou facilement adaptable. Petit logement vs encombrement du poêle. Réseau de chaleur et chaufferie collective quid de l'approvisionnement local (comment est alimentée la chaufferie bois collective de Rennes ? C'est assez obscur sur l'origine locale...)

Et quid du bilan carbone pour construire à 1350 m et amener de l'eau, de l'électricité, et éventuellement l'assainissement à des habitations isolées ? Ces dépenses carbone sont elles réellement compensées par le chauffage au bois ?

Cartman44 a écrit:

Oui elle est inadapté à certains cas. Ceci dit votre construction ne représente qu'une part marginale dans le parc immobilier. Le bois n'est pas adapté ou facilement adaptable. Petit logement vs encombrement du poêle. Réseau de chaleur et chaufferie collective quid de l'approvisionnement local (comment est alimentée la chaufferie bois collective de Rennes ? C'est assez obscur sur l'origine locale...)

Et quid du bilan carbone pour construire à 1350 m et amener de l'eau, de l'électricité, et éventuellement l'assainissement à des habitations isolées ? Ces dépenses carbone sont elles réellement compensées par le chauffage au bois ?

En tout cas, construire en bois (ossature bois, panneaux de bois, parement en bois et tuiles en bois), ce qui est traditionnel dans le village où j'habite, avec des bois locaux débités dans des scieries locales, devrait déjà répondre à vos questionnements (pourquoi d'ailleurs dois-je me justifier.).
J'accumulerai toujours plus de CO2 que dépensé dans la construction (limité au transport et outils électriques sur chantier et en scierie). Quant à l'historique et au bilan liés au raccordement électrique ou aux égouts (que nous n'avons pas d'ailleurs...), je vous laisserai elucubrer sur ces questions hors propos dans ce sujet. Je n'ai par ailleurs jamais prétendu vivre isolé en montagne...ni prétendu que mes choix étaient universels.

Pour information, extrait d'un article de ce site:"quand 1m2 de mur en briques a dégagé 13kg de CO2 à fabriquer, 1m2 d'ossature bois lui en a absorbé 13" et c'est encore pire avec le béton.

Mon idée était juste de montrer que le bois n'était pas la panacée partout pas.de juger de vos choix. Donc oui la rt2012 va à l'encontre du bon sens sur le sujet du bois mais dans seulement quelques cas minoritaires.

Suivant ce document:
https://www.google.com/url?s[...]wLoMQXOGcUK

8,5 millions de personne vivent en montagne en France (67m en Europe). Je n'ai pas de statistiques mais je suis persuadé que d'une part une très grosse proportion des habitations de ces zones sont en tout ou en partie en bois (le cas dans les alpes) et que le bois y est souvent la source principale ou secondaire d'énergie. Je pense que pour ce qui est du mode de chauffage au bois il est aussi très répandu dans les campagnes quoiqu'en plus faible proportion qu'en montagne. Donc paler de cas minoritaires...vue jacobine...

Le bois est effectivement très confortable pour la construction, pratique pour le chauffage. Utiliser sous forme de pellets il peut même alimenter un réseau de plancher chauffant encore plus confortable.
Après, il est malheureusement aussi émetteur de CO2 dans la vallée de l'Arve et c'est d'ailleurs pour cela que les cheminées à foyer ouvert sont désormais interdites. Les systèmes PAC ont l'avantage d'être zéro émetteur de CO2 (qui plus est provenant à 80% de l'électricité nucléaire ou hydraulique donc sans émission de C02 - merci la France), donc la vallée de l'Arve serait aussi moins polluée si'il y avait moins de camions et moins de chauffage au bois.
J'ai aussi un chalet en Haute Savoie à 1000m et mon choix pour cela s'est porté sur un chauffage géothermique. En terme de consommation, l'electricité complète (chauffage, ECS, éclairage, cuisine, ...) toute l'année me coute environ 850€, donc encore bien moins cher que le bois.
Donc le bois n'est pas la panacée, ni le plus économique et en plus il ne fonctionne pas tout seul (la PAC oui). Chacun doit voir sa solution.

michelm74 a écrit:

Après, il est malheureusement aussi émetteur de CO2 dans la vallée de l'Arve et c'est d'ailleurs pour cela que les cheminées à foyer ouvert sont désormais interdites.

Oulala, tu mélanges tout ! Tu n'a pas compris ce qui pollue, pourquoi et où !
Le chauffage au bois n'est pas "émetteur de CO²" (enfin si marginalement, car il faut couper, conditionner, transporter le bois, mais le carbone contenu dans le combustible est "dans le cycle).
Si les foyers ouverts sont interdits dans la vallée de l'Arve (et partout ailleurs aussi), c'est à cause des particules fines, mesurées comme PM10 ou PM2,5.

michelm74 a écrit:

(qui plus est provenant à 80% de l'électricité nucléaire [...] donc sans émission de C02 - merci la France)

Oui... mais non pas complètement, le nucléaire est très peu émetteur de CO², mais ce n'est pas nul, car il y la filière de l'uranium : extraction, transport multiples... et les infrastructures.

michelm74 a écrit:

(qui plus est provenant à 80% de l'électricité nucléaire ou hydraulique donc sans émission de C02 - merci la France),

D'après l'Adème le nucléaire c'est 66g de CO2 au KWh, 12 g selon le GIEC et 6 g selon EDF !
le pétrole environ 600, le charbon 1000
je n'ai pas trouvé l'information sur le photovoltaique, selon les sites consultés ça varie de 12 à 150 g !

Fanny s a écrit:

Des avis sur fonte ou acier pour le poêle ?

En terme de qualité de chauffe / lissage de la chaleur, c'est kif-kif: l'acier, c'est de la fonte qui a un peu moins de carbone (de l'ordre de 2%). Le coup des braises qui tiennent jusqu'au lendemain, c'est une bêtise qu'on fait en coupant l'arrivée d'air pour ralentir la combustion et faire durer les braises. Ceci induit une mauvaise combustion avec encrassage du poêle et pollution de l'air. A ne pas faire !
La différence fondamentale entre acier et fonte sera plutôt la tenu dans le temps aux fortes chaleurs. La fonte tiendra mieux. Mais encore, entre un poêle acier bien conçu et réalisé, et un poêle en fonte de mauvaise qualité / mal réalisé, ce n'est pas sûr que ce sera le poêle en fonte qui durera plus longtemps.
Actuellement, il faut surtout privilégier les poêles qui ont un foyer habillé de plaques de chamotte ou de pierres réfractaires remplaçables: meilleures combustion, protection du foyer et remplacement possible de l'habillage en cas de  casse.
a+
Beone