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PAC seule ou couplé au chauffe-eau ?

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Env. 10 message Orne
Bonjour,
Nous faisons construire une maison de 150 m² de surface, avec plancher chauffant au RDC et convecteurs à l'étage. Notre chauffagiste nous propose une PAC ATLANTIC Alféa Extensa 10 associé à un chauffe-eau électrique ou alors l'Extensa Duo 10 qui chauffe l'eau sanitaire en plus du plancher. Sur des discussions précédentes, j'ai lu que certains avaient des problèmes de T° d'eau trop basse avec la Duo (C'était en 2012) Est-ce que quelqu'un a une Extensa duo qui fonctionne sans problème notamment pour l'eau chaude ? ou au contraire le problème n'a pas été résolu ? Un avis sur la fiabilité, durée de vie, consommation de l'une ou l'autre de ces PAC ?
Merci pour vos réponses.
Messages : Env. 10
Dept : Orne
Ancienneté : + de 7 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la pose d'un chauffe-eau thermodynamique...

Allez dans la section devis chauffe-eau thermodynamique du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de plombiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les plombiers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-104-devis_chauffe_eau.php
 
Env. 10 message Bondoufle (91)
Bonjour


je suis intéressé par le même sujet même si les détails différent.
j'ai une PAC air eau (une LG Therma V âgée de 3 ans) , un ballon ECS indépendant de 300L âgé de 8 ans et je me pose la question :


- mettre un chauffe eau thermodynamique indépendant de la pompe à chaleur : grosso modo, hors pose : dans les 2200 à 2400 euros
- ou mettre un chauffe eau LG pour pompe à chaleur LG Therma V : j'attends le devis mais cela devrait donner un truc du genre 1700 euros + pose


quels sont les plus ou moins de chaque approche ?
quelqu'un a t il une idée du montant d'économies réalisées (maison de 160 m2 en banlieue sud de Paris) ? En clair, en combien de temps peut on amortir une telle installation ?


pour ceux que çà intéresse, je peux donner mon avis sur le retour sur investissement et confort de cette pompe à chaleur air / eau qui a remplacé des convecteurs électriques type "grille pain"


Merci
Mon installation pompe à chaleur : -30% de consommation électrique.
Messages : Env. 10
De : Bondoufle (91)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 1000 message Val D Oise
Bonjour,

Réponse hors sujet : pourquoi associe tu le plus mauvais des systèmes de chauffage en terme de confort (le convecteur) avec le plus performant (plancher chauffant) ?
Autre question du meme ordre : puisque tu mets des sous dans une PAC, pourquoi mettre des radiateurs électriques à l'étage et non des radiateurs à eau chaude ?
Ce message est composé d'électrons recyclés.
Messages : Env. 1000
Dept : Val D Oise
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
smac a écrit:
pourquoi mettre des radiateurs électriques à l'étage et non des radiateurs à eau chaude ?


Bonjour,
Ebauche de réponse : pour pas casser la gueule au COP de la PAC?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 1000 message Val D Oise
???
Ce message est composé d'électrons recyclés.
Messages : Env. 1000
Dept : Val D Oise
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
L'idéal serait de mettre un PC à l'étage.
Mettre des radiateurs, c'est :
- augmenter le régime d'eau de la PAC
- et donc faire baisser son COP
- tout en rajoutant une vanne 3 voies et sa régul pour le plancher chauffant.
C'est donc plus cher, tout en perdant le bénéfice d'un bon COP.
On n'est pas loin du cout nécessaire (installation - consommations) d'un plancher chauffant.
Je ne vois pas l’intérêt de ce genre d’installation (PC + radiateurs à eau) sur une PAC.
Autant je le comprends sur une chaudière à condensation (qui elle a juste besoin de retours bas pour condenser, mais une fois que c'est atteint, le rendement n'augmente quasiment plus avec la baisse du régime d'eau - et là, tu fais l’économie du PC sans plomber le rendement), autant sur une PAC, non...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
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Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 10 message Bondoufle (91)
Désolé, mais je n'ai pas tout compris à l'explication de Zadene :
- PC à l'étage ???
- plus de radiateur => régime d'eau augmente et donc COP diminue : là j'ai compris
- le passage sur le manque d'intérêt de PC + radiateurs à eau sur pompe à chaleur : là je n'ai rien compris.
De toute façon, un chalet, à 1000 m d'altitude sur du roc ou autre sol difficile à creuser => PAC totalement inutile

à moins de creuser sur 1 à 2 m et de tout recouvrir de terre pour avoir des serpentins et ainsi alimenter une nouvelle pompe à chaleur qui puisant des calories du sol aura un meilleur COP en plein hiver ??
Mon installation pompe à chaleur : -30% de consommation électrique.
Messages : Env. 10
De : Bondoufle (91)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
Je voulais dire que mettre des radiateurs coutent plus cher que des convecteurs, et fait augmenter la consommation électrique de la PAC.
Ça diminue donc l’intérêt du PC au rez-de-chaussée couplé à une PAC dont les consommations ne feraient pas profiter pleinement de l’intérêt d'un vrai réseau très basse température.
Si on n'a pas les moyens de mettre un PC à l'étage, je comprends l'idée des convecteurs. (Je ne dis pas que j'approuve le concept des convecteurs)
Même si, à mon avis, d'autres solutions existent. Il y a plus intéressant qu'une PAC partielle.
Picto recompense Membre super utile
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Env. 1000 message Val D Oise
Mouais, je reste dubitatif...

Et j'insiste, pourquoi des convecteurs ? On fait quand meme mieux en matiere de confort avec des radiateurs electriques d'une autre techno (inertie).
Quand on met on PC c'est qu'on pense un peu au confort de chauffe. Ca me semble incohérent avec les convecteurs.
Ce message est composé d'électrons recyclés.
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Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
Que des radiateurs aient un confort supérieur à des convecteurs, c'est évident, mais moindre qu'un PC.
C'est une question de moyens financiers.
Si on met des radiateurs, c'est pour baisser le cout par rapport à un PC.
Mais je ne suis pas sure que financièrement l’économie soit si importante, du fait de la V3V supplémentaire, et de la hausse des consos liée à la baisse du COP. Il faut regarder au global.
Si on peut se permettre de mettre un 2ème réseau avec des radiateurs, on n'est pas loin de pouvoir mettre un PC, une fois intégrées les économies d'un meilleur COP.
Picto recompense Membre super utile
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Photographe Env. 9000 message Aube
zadene a écrit:
Mettre des radiateurs, c'est :
- augmenter le régime d'eau de la PAC
- et donc faire baisser son COP
- tout en rajoutant une vanne 3 voies et sa régul pour le plancher chauffant.
C'est donc plus cher, tout en perdant le bénéfice d'un bon COP.


pas obligatoirement.
Tu peux installer des radiateurs basse température qui fonctionneront au meme régime d'eau que ton pc
auto construction terminée
165m² + 65 m² garage
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 9000
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Env. 10 message Orne
Pour clore le débat sur l'histoire des convecteurs : nous ne sommes absolument pas certains qu'un chauffage à l'étage soit nécessaire quand on a un plancher chauffant en RDC, une bonne isolation, une VMC double-flux, un poele à bois d'appoint avec bouches dans les chambres et qu'on est pas trop exigent sur le chauffage dans les chambres ! Donc on a choisi de mettre des alimentations électriques et on se laisse un hiver ou deux pour décider si on y branche des convecteurs ou pas. On ne veut pas investir dans une circulation d'eau chaude à l'étage et une PAC avec un deuxième circuit alors qu'on est pas convaincu de s'en servir !! Je ne pensais pas que ce détail ferait débat...
==> pour rappel, ma question était, PAC pour plancher chauffant + eau chaude sanitaire (équivalent chauffe-eau thermodynamique..???) est-ce performant et fiable ou pas ? Y'a des discussions précédentes qui mentionnaient des problèmes de T° de l'eau chaude sanitaire qui avait bien du mal à atteindre les 60° requis ou alors avec un apport électrique important ce qui annule l'intérêt de la PAC... Quelqu'un a-t-il un retour d'expérience à ce sujet ? ou est-ce un système trop récent pour avoir du recul ?
Messages : Env. 10
Dept : Orne
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Env. 10 message Orne
Un dernier détail concernant l'histoire des convecteurs : je voulais juste dire un chauffage avec alimentation électrique (inertie, radiant, convecteur etc...) on s'y intéressera que si nécessaire : )
Messages : Env. 10
Dept : Orne
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Env. 1000 message Val D Oise
zadene a écrit:Que des radiateurs aient un confort supérieur à des convecteurs, c'est évident, mais moindre qu'un PC.
C'est une question de moyens financiers.
Si on met des radiateurs, c'est pour baisser le cout par rapport à un PC.
Mais je ne suis pas sure que financièrement l’économie soit si importante, du fait de la V3V supplémentaire, et de la hausse des consos liée à la baisse du COP. Il faut regarder au global.
Si on peut se permettre de mettre un 2ème réseau avec des radiateurs, on n'est pas loin de pouvoir mettre un PC, une fois intégrées les économies d'un meilleur COP.


On parle de radiateurs électrique la... donc pas de V3V ou de baisse de cop.
Ce message est composé d'électrons recyclés.
Messages : Env. 1000
Dept : Val D Oise
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En cache depuis le samedi 14 novembre 2020 à 12h53
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