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Aucun délai respecté... Sourde oreille du constructeur

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Bloggeur Env. 30 message Essonne
Bonjour à tous,

Voilà l'exposé des faits, notre constructeur Maison France Confort a débuté le terrassement de notre terrain la semaine du 26 Avril, il coule le béton des fondations le 30 Avril.
A notre grande surprise le vide sanitaire de 5 rangs était déjà monté et fini le 3 Mai = donc pas de séchage !
Le 6 Mai, il coule la dalle de Béton et 3 jours après commence à monter les murs = toujours pas de séchage ! (surtout que la météo n'est pas clémente)

Comme nous avons un avocat, nous le prévenons et celui ci leur demande de stopper les travaux mais depuis plus aucune nouvelle du constructeur et celui-ci continue jusqu'au premier étage, puis il s'arrête.
Mais ne nous donne plus aucune nouvelle, ne répond plus à nos appels, ni à nos mails, ni aux courriers recommandés!
Pour des professionnels de cette envergure c'est vraiment inadmissible !

Du coup notre avocat, les assigne en justice pour la désignation d'un expert.

Nos questions, d'après vous, que va décider l'expert :
- La continuation du chantier avec des renforts, est ce encore possible?
- Une rupture de contrat?
- Le démontage, le re-coulage et le remontage?

De plus quels sont les risques pour notre habitation futur?

Sachant que la date de livraison de la maison est prévue pour le 20 octobre, j'ai comme l'impression que leur manque de professionnalisme va finir par leur coûter très cher...
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Ne vous prenez pas la tête pour la réalisation de fondations...

Allez dans la section devis fondations du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-118-devis_fondations.php
 
Env. 200 message Esbly (77)
Euh Dry je ne voudrai pas être désagréable mais avez-vous constater des désordres dans l'ouvrage ???!! (fissures ou autres) Si je comprend bien vous les assigner en justice uniquement pour non respecter du temps de séchage ??Wink
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Membre utile Env. 1000 message Montenescourt (62)
L'appel de l'avocat en premier lieu les a peut être froissé, il aurait peut être mieux valu le contacter vous même dans un premier temps... Cela risque d'être tendu entre vous à l'avenir...

Cela dit même si on ne constate pas de soucis dans l'immédiat du au manque de séchage, cela peut surement avoir des conséquences par la suite sur l'ouvrage je pense...
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Bloggeur Env. 30 message Essonne
Merci beaucoup pour votre réponse.
Avant d'avoir opté pour l'avocat nous avons essayé de les appeler un bon nombre de fois ..., nous avons tenté les mails ..., nous avons tenté les lettres recommandés mais rien n'y fait. Aucune nouvelle depuis février!
L'avocat a été notre ultime recours !
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Photographe Env. 5000 message Bouches Du Rhone
Pour une fois qu'un constructeur ne traîne pas la patte Rolleyes
http://plainpiedpleinsud.for[...]struire.com

en terre sainte !


Fai bon saupre rèn, l'on apren toujour
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Env. 700 message Bouches Du Rhone
Salut
C'est le cas pour la plupart des chantiers. Le béton ne séche pas, il fait sa prise. Et au bout de 48H c'est déjà bien costaud (résistance maxi atteinte après 1 mois) pour supporter les briques.
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Membre utile Env. 1000 message Montenescourt (62)
D'accord je n'avais pas compris que vous aviez tenté des démarches avant ce recours...

Ah les constructeurs...
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Env. 200 message Esbly (77)
Je pense que les experts du forum sont à même de répondre, je croie avoir lu qu'après 3 jours de séchage le béton à 50% de résistance largement de quoi monté un mur non ?!!

Donc je vois pas ou est votre soucis , mis à part que votre constructeur ne vous répondre plus.
Le mieux allez les voir directement pour vous expliquer sur ce malentendu/
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +12 ans.
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Bloggeur Env. 30 message Essonne
Mononokey : Difficile d'aller voir l'état du béton sous le vide sanitaire, mais sur la dalle du plancher oui il y a des fissures. Mais ce qui nous inquiètent c'est surtout l'état futur de nos fondations et de notre maison...
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Bloggeur Env. 30 message Essonne
Merci à tous.
enfin là il y a le poids du vide sanitaire (5rangs), plus le poids de la dalle du plancher, plus le poids des murs, plus le poids des palettes stockées sur la dalle, cela commence à faire beaucoup non?
Si encore on avait un dialogue avec eux, un contact mais rien rien rie, c'est respecté le client ça?
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Env. 200 message Esbly (77)
Comme je vous les dits si les fondations sont bien faites (en respectant les études de sol), le temps de séchage tels que vous l’évoquiez n'est pas un soucis.
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Membre utile Env. 1000 message Montenescourt (62)
Ils ont une agence ? une bonne gueulante sur place... si possible quand un prospect est en rdv...

et sinon il reste l'aamoi...
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Env. 200 message Esbly (77)


Voici un petit graph sur le temps de prise du béton. On voit bien que la force du béton à la compression ce fait très très rapidement donc aucun soucis de ce côté là.
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Bloggeur Env. 30 message Essonne
Fondations bien faites ou non, il me semble qu'il existe des règle dans la construction et que si elles sont faites c'est qu'il y a des raisons... Qu'il ne respecte pas les 28 jours préconisé cette, mais de là a laissé qu'une journée...
On s'est déjà pointé mais forcément dans ce cas il n'y a jamais personne sauf la secrétaire !
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Env. 200 message Esbly (77)
Justement je pense qu'il existe aucune règle de ce côté (je peux me tromper) mais juste du bon sens professionnel.
Etes-vous sur qu'il n'a pas utiliser d'accélérateur de prise ou adjuvants spécifique ?!!
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Bloggeur Env. 30 message Essonne
La DTU précise 3 semaines de séchage, pour les fondation et pour dalle.
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Env. 200 message Esbly (77)
Je t'invite à lire se passionnant sujet :http://www.forumconstruire.com/construire/topic-52067.php
Je pense sincèrement que très peu de maçon attende 3 semaines avant de monter les parpaings. Tu imagine un immeuble arfff
Faite une petite recherche sur le forum vous allez vite voir que vous aviez tord...
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +12 ans.
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Bloggeur Env. 30 message Essonne
Dans le message vers lequel tu viens de me renvoyer il est écrit :

"Le décoffrage La résistance mécanique du béton sera 100 % après 21 jours (et atteindra plus de 120 % après un an)

Décoffrer le plus tard possible. Cependant, s'il faut,
un décoffrage (sans chocs) peut avoir généralement lieu

1 semaine après pour des piliers (non en charge)
2 semaines après pour des poutres (non en charge)
3 semaines après pour des dalles

On peut marcher "gentiment" (sans chocs) sur une chape trois jours plus tard
On peut marcher "gentiment" (sans chocs) sur une dalle (non décoffrée) une semaine plus tard.

Un seul choc peut provoquer une fissure (irréversible) "
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Env. 200 message Esbly (77)
Il ne faut pas confondre la résistance presque maximale du béton qui est de 28 jours et le délai d'attente pour batir dessus..
Je maintiens que le lendemain d'un coulage de fondation on peut travailler dessus
D'ailleurs c'est ce qui se pratique sur des milliers de chantiers.


Sujet traiter des milliers de fois

Si vous voulez être rassurer les experts du béton vont répondre sur votre sujet.

Le gagnant dans cette histoire c'est votre avocat hiiii
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Bloggeur Env. 30 message Essonne
Oui attendons les experts cependant une dizaine de personnes de mon entourage ont fait construire et TOUS les maçons ont respecté les temps de séchage!
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Env. 200 message Esbly (77)
De 28 jours ?!!!W00tW00tW00t
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Bloggeur Env. 30 message Essonne
Entre 21 et 28 jours Tongue
Il existe des professionnels sérieux!!!
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Env. 200 message Esbly (77)
Bref RolleyesRolleyesRolleyes que les experts parlent....Biggrinsiffle
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De : Esbly (77)
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Membre utile Env. 800 message Herault
Cher limilimi, vous avez certes un cst un peu pressé, mais dans le cas d'ouvrages simples en blocs, et en poutrelles préfa (ils sont bien secs eux), il n'y a pas vraiment lieu de vous angoisser à ce point, surtout que les efforts sont des appuis simples en compression, et non de la pure flexion, ou des efforts plus complexes (je fais simple) . Pour des ouvrages structurels en béton armé, comme des poutres, des dalles pleines, des poteaux, oui c'est un impératif, d'ailleurs on met systématiquement un étayage pour pouvoir continuer à avancer, mais ce n'est pas votre cas.

Vos fondations seront parfaitement sèches bien avant que les charges appliquées sur les infras soient suffisantes pour créer des désordres. De plus s'il y a désordre, il viendra d'un défaut de mise en oeuvre et non du fait d'avoir monté la maçonnerie rapidement.

L'expert va vous envoyer bouler, il ne peut que constater des désordres, et non se substituer à une Maîtrise d'Oeuvre
Par contre votre avocat est novice en bâtiment sinon il ne vous aurez jamais orienté dans cette voie, c'est une impasse.
Personne ne dessine sa maison en coupe sur le ForumConstruire !
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Messages : Env. 800
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Env. 200 message Esbly (77)
Bien dit Archi Smile Sauf si son avocat souhaite prendre des honoraires au passage.

Je commence à connaître le métier (d'avocat) famille oblige ils sentent les bons clients

Cordialement
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Env. 200 message Cotes D'armor
Bonjour,
En qualité de Maître d'Ouvrage vous avez donné l'ordre de suspendre le chantier, le constructeur a obtempéré.
Il attend peut être un ordre de reprise de votre part, en attendant il n'est plus engagé sur le délai.
J'espère que votre avocat vous a bien conseillé, car si le jugement vous est défavorable, il me semble que le constructeur pourra prolonger le délai et réclamer des indemnités pour la désorganisation de son chantier.
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Messages : Env. 200
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Env. 100 message Issoire (63)
limilimi a écrit:Entre 21 et 28 jours Tongue
Il existe des professionnels sérieux!!!


Bonjour,
En tant que MACON je rigole !! Je suis un professionnel sérieux pourtant
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Env. 60000 message
Salut

"En tant que MACON je rigole"

Imagine en tant qu'avocat Biggrin , tu te rempli les poche en prime
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Messages : Env. 60000

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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
J'aurais dû faire "avocat" plutôt que ingé béton... Laugh
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
limilimi a écrit:. Qu'il ne respecte pas les 28 jours préconisé cette, mais de là a laissé qu'une journée...


ah le "fameux" temps de séchage!
on doit bien avoir 10 posts par semaines là dessus

alors déjà, le béton ne sèche pas, ca n'est pas une serviette de toilette, il fait sa prise

et cette histoire de 28 jours (ou 21 jours suivant les posts), c'est n'importe quoi
en 2 ou 3 jours, le béton est largement assez resistant pour commencer à monter les murs
et heureusement, sinon, on mettrait 5 ans pour construire un immeuble
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
limilimi a écrit:La DTU précise 3 semaines de séchage, pour les fondation et pour dalle.


lequel? un dtu que TU as lu PERSONNELLEMENT?
ou juste un bruit de couloir?

parce que, désolé de te décevoir, ca n'est écrit dans aucun dtu!
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
limilimi a écrit:Oui attendons les experts cependant une dizaine de personnes de mon entourage ont fait construire et TOUS les maçons ont respecté les temps de séchage!

ce qui leur permet surtout d'avancer sur d'autres chantiers sans que tu trouve a y redire!!

Citation: La résistance mécanique du béton sera 100 % après 21 jours (et atteindra plus de 120 % après un an)

non, c'est plutot 28 jours, c'est pour ca que le nom barbare de la résistance à la compression du béton est "fc28"

a te lire, pourquoi ne demande tu pas qu'ils attendent 1 an entre le coulage de la dalle et le début des murs???
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Env. 200 message Esbly (77)
Elle est partie la petite dame SadSadOhmyRolleyes
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Membre utile Env. 1000 message Montenescourt (62)
Elle essaie sans doute de récupérer sa bêtise... Parce que maintenant ça promet d'être la joie sa construction...
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Bloggeur Env. 30 message Essonne
Bonjour à tous,

merci pour vos nombreuses réponses. Nous avons vu un expert ce matin. Et celui-ci nous donne entièrement raison. Et nous a félicité de l'avoir fait rapidement et non pas à la fin une fois que les problèmes apparaissent.
Donc désolée pour les maçon, les architectes et les maîtres d'ouvrage, qui ont rigolé suite à notre réaction.
Celui ci nous a confirmé qu'il était nécessaire de laissé sécher correctement le béton et de respecter les délais afin d'éviter toutes les malfaçons à venir. Déjà qu'il y en a beaucoup quand les choses sont bien faites, mais quand dès le départ rien est fait correctement vive les soucis à venir !
Donc oui nous avons été bien conseillé, l'avocat ne fait pas que se remplir les poches...
Alors oui le délais va être prolongé, mais vaut mieux patienter 5 mois et avoir un produit bien fait que se précipiter et entasser les emmerdes.
Donc pour tous les constructeurs (dont Maison France Confort) et tous les maçons, vaut respecter 3 semaines de séchage, plutôt que se retrouver avec un chantier arrêter des mois et un expert judiciaire sur le dos !
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
limilimi a écrit: de respecter les délais afin d'éviter toutes les malfaçons à venir.


soit plus precis svp
ca veut tout dire et rien dire
est ce qu'il t'a dis texto qu'il faut attendre 21/28 jours?

vu un expert?
quel (type) d'expert?

pour ton info, un copier/coller de ce que j'ai ecrit dans un autre post

Citation: En lisant le post un peu plus bas et en relisant un peu celui là, je pense qu'il y a une grosse confusion entre la résistance propre du béton (qui dépend donc de son âge) et la résistance du produit fini
le béton armé est un matériaux composite avec, certes bu béton, mais aussi des armatures
j'ai l'impression que certains pensent que si le béton n'a qu'une résistance de 50% par rapport à sa Fc28, l'ouvrage en béton armé lui aussi n'aura que 50% de sa résistance finale
hors CE N'EST PAS DU TOUT LE CAS
pour avoir un ordre de grandeur, j'ai fait un (très) rapide calcul de résistance pour une poutre en béton armé en diminuant la résistance du béton de 50% (12MPa au lieu de 25MPa, hors coef de sécurité du BAEL), la perte de résistance globale de la poutre n'est pas de 50% mais uniquement de 13%
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 60000 message
"vaut respecter 3 semaines de séchage, plutôt que se retrouver avec un chantier arrêter des mois et un expert judiciaire sur le dos !"

Mouarfff apres l'avocat, c'est l'expert qui ce frotte les mains... j'imagine qu'il a demander a etre recontacter pour verifier la conformité des travaux etc... tout cela en plus de sa premiere facture
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Messages : Env. 60000

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Env. 80 message Sologny (71)
Le béton: c'est trois semaines ou 21 jours; mais on peut monter des murs au bout d'une semaine, mais éviter de poser un palette tout les 5 m2. Il supporte mais sa résistance n'est pas maximum et s'il bouge s'est foutu. Alors un bon maçon évite de casser se qu'il monté.............bon courage
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Messages : Env. 80
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