Gaz (radiateurs fonte) ou PAC air/air ? Coût 10 ans

Bonsoir

investi dans l'isolation efficace plutot que dans le chauffage pense plutot ITE pour garder l'inertie des murs à l'interieur et ne pas manger sur la surface habitable

et si isolation efficace et etancheite renforcée ( avec VMC hygro microwatt ..) des chauffages electirques ( voir thermostats /regulation electronique fiables ) d'appoints devraient etre suffisant ou pas air/air selon la disposition de la maison .. par contre si tu as du toit ou balcon ou surfaces disponibles au soleil je te recommande 2/3 modules photovoltaique pour ta consommation et reduire les kWh achetes à un fournisseur d'electricite ..

Bonjour Al,

La 1ère solution sans hésitation! Gardez votre chauffage central à eau chaude, il n'y a rien de meilleur.
Évitez la PAC air/air car c'est inconfortable et aussi les radiateurs électriques car c'est trop cher en consommation (je vous rappelle que le gaz coûte presque 2 fois moins cher que l'électricité).
En investissement, l'installation d'une chaudière et la modification de quelques tuyaux coûtent bien moins chers que la PAC air/air et les radiateurs électriques à inertie.

Installation d'une chaudière gaz à condensation: moins de 5000€ (main d'œuvre compris).

PAC air/air: environ 5000€.
Radiateur électrique à inertie: environ 500€ chacun.

les vrais chiffres

le gaz a augmente de 65% et l'electricte de 34% en 10 ans et après la derniere augmentation prevue ..et vous pouvez tres facilement produire uen partie de votre elctricte que vosu ne pourrez jamais el afire avec el agz importe à 80% ..

un radiant ça coute 50 € et pour 1800€ vosu avez une installation complete de 750 wc de photvoltaique pour produire uen partie de votre electricte gratuitement pendant au moins 35 ans ..donc investissez dans l'isolation et pas dans le chauffage et encore moins dans une energie fossile en voie de disparition ...

et une pac air/air c'est maximun 2000€ sleon la puissance .. et reversible et silencieux et confortable et programmable..je sais j'en ai

http://www.domotelec.fr/achat/climatisation-daikin-monosplit[...]e-a-chaleur-daikin.html

Merci pour vos réponses mais je vois que les avis divergent aussi ;)

Olivier tu penses qu'un chauffagiste me refait le circuit d'eau, le raccordement, l'installation et la fourniture d'une chaudière (percage des murs de 850...) pour 5000 euros (car dans la région ils font tout ou rien!)
Pour une condensation on m'a parlé de probleme d'humidité et que mes radiateurs en fonte risque de ne pas être compatible.

Concernant l'isolation en exterieur : copropriete donc pas possible, et interieur ca va me manger trop d'espace puis a plus de 3000 euros le m² ca me derange un peu!

Budget elec je rentre tout à 4500 euros (PAC 5000W + 1 radiateur inertie design 2000W + 4radiateur inertie 2000W + cumulus) pour la consommation elec je compte jouer sur les HC HP. Mettre la PAC genre de 16H à 22H et qd fait froid la nuit passer sur les radiateurs en HC.
Mais je pense qu'a budget équivalent il vaut mieux priviligier le gaz ( a voir si un chauffagiste me rentre le projet à 4500-5000 euros

En tout cas merci pour vos conseils

En electricite tu peut aussi rajouter 2/3 modules photovoltaiques pour produire une partie de ta consommation journaliere ..moins cher et pas de 2 eme raccordement , pas de 2e eme facture d'entretien et aps de 2 eme facture d'energie et moins de consommation

qu'est ce qui generait l'ITE en copropriete ? vous e frez ja mais le ravalement de façade ?

Merci Regis,
Mais je ne crois pas trop au photovoltaique que ca soit en terme de rentabilité et de gain écologique mais ceci est un autre débat.
Concernant l'ITE mon budget ne me le permet pas, j'ai deja la sdb a faire une cuisine a creer, tout le carrelage, creer un chauffage et faire les raccordemens EDF, PTT et eau... donc l'isolation attendra...

Je veux bien discuter avec toi du photovoltaqiue pour te prouver que c'est "pas cher" et rentable economiquement et bien une des solutions energetiques des maintenant

n'hesites pas à me donner tes arguments

par contre plutot que d'investir dans le chauffage il est imperatif ..dans ton interet ... d'investir d'abord dans l'isolation efficace .. surtout au prix des energies ..quelles qu'elles soient

Comme je t'expliquais, à ce jour je n'est aucun chauffage, ni cuisine, ni sdb, ni élec, ni eau lol
Donc ma priorité n'est pas forcement l'isolation ou le photovoltaique.
meme si je pense tout de meme faire un effort sur le toit et le mur au nord.
Deplus l'ancienne proprietaire agée et ne travaillant plus avait une facture de gaz de 1500 euros par an pour une surface de 170m² donc je pense que les mur en pierre de 850 associés à du triple vitrage ne doit pas être tout de meme si nul que ça.

Ma question initiale portait sur elec ou gaz avec un budget max de 5KE.

Donc reponse : electricite plus simple et beaucoup moins cher

la consommation d'une personne seule dans uen grande maison n'est peut etre pas un bon critere sur lequel s'appuyer . .

Bonjour Regismu!

Les vrais chiffres: le gaz a augmenté de 21% et l'électricité de 25% en 5 ans.
J'en ai marre de ce débat.

Bonjour Al!

Oui, l'installation d'une chaudière avec la modification de tuyaux se négocie autour de 5000€, souvent moins. Je vous demande de faire plusieurs devis. La chaudière gaz à condensation coûte entré 2000€ et 3000€.
Évitez la PAC air/air!

J'habite dans la maison des années 30 bien isolée de la surface habitable de 130 m², on est 4, je me chauffe au gaz (chaudière gaz à condensation depuis 3 ans, 12 radiateurs à eau chaude dont 3 en fonte). Ma facture annuelle de gaz (chauffage, eau chaude sanitaire, cuisson) est de 750€. Je précise que je suis de Moselle donc les hivers sont souvent rigoureux.

On m'aurait menti en publiant des chiffres faux : http://quoi.info/actualite-societe/2012/08/02/gaz-augmentati[...]on-prix-petrol-1147375/

et il y en a d'autres

donc inutiles de mentir en plus tu t'enfonces

Olivier D a écrit:

Les vrais chiffres: le gaz a augmenté de 21% et l'électricité de 25% en 5 ans

Heuuuu...

Pour l'électricité, tu comptes déjà l'augmentation de 5% au premier août 2013, suivie de celle de 5% au premier août 2014 ?? (donc une augmentation de 10.25% sur deux ans, et ce n'est que le début...)

PACistes, grillespainistes et autres PREiste, revoyez vous retour sur investissements :-(

A+

Regismu, le lien que tu as mis, ce n'est pas la bonne période! En réalité, en 2013, le gaz est 21% plus cher qu'en 2008.
Je suis venu pour rétablir la vérité.

Merci Olivier, il est sur que si on ne me fait pas changer les radiateurs en vieille fonte et que l'installation rentre dans un budget de 5000 euros je passerais au gaz, et en ayant mon circuit d'eau refait il sera toujours tant de changer par une chaudiere elec le jour ou l'elec sera moins chere. Je vais doncattendre d'avoir les clés et faire faire des devis par des chaufagistes qualigaz.

Merci pour votre aide

C'est clair pourtant : En 2011, le gaz était déjà 60% plus cher qu'en 2005.

al3x102 a écrit:

Merci Olivier, il est sur que si on ne me fait pas changer les radiateurs en vieille fonte et que l'installation rentre dans un budget de 5000 euros je passerais au gaz, et en ayant mon circuit d'eau refait il sera toujours tant de changer par une chaudiere elec le jour ou l'elec sera moins chere. Je vais doncattendre d'avoir les clés et faire faire des devis par des chaufagistes qualigaz.

Merci pour votre aide

J'ajoute que la chaudière gaz à condensation est éligible au crédit d'impôt (10% du montant de la chaudière).
Vous devez garder vos radiateurs en fonte. Ce sont des meilleurs radiateurs à eau chaude.
Justement, c'est ça l'avantage de chauffage central à eau chaude: il est évolutif, c'est-à-dire vous pourrez changer d'énergie en tout gardant votre système de chauffage à l'avenir. Par exemple, la PAC air/eau ou la chaudière à bois.

Bonjour Al,

al3x102 a écrit:

Olivier tu penses qu'un chauffagiste me refait le circuit d'eau, le raccordement, l'installation et la fourniture d'une chaudière (percage des murs de 850...) pour 5000 euros (car dans la région ils font tout ou rien!)

Juste une question, vous êtes obligé de refaire intégralement le circuit d'eau ou juste partiellement? Et pourquoi?
Pourquoi percer des murs de 85 cm?

Juste un exemple: cette chaudière gaz à condensation de marque Viessmann posée coûte à partir de 3850 euros TTC. Cette pose comprend:
-la dépose de l’ancienne chaudière
-le désembouage de votre installation de chauffage avec une pompe haute pression
-la pose de votre chaudière gaz Vitodens 111-W
-le tubage de l’installation ou le percement de la ventouse
-la pose de la sonde extérieure
- la pose du thermostat d’ambiance
-un pot à boues
-un anticalcaire magnétique GP30
-l'injection d'un produit de protection d'eau de chauffage
-la mise en service
-la garantie 2 ans pièces et main d'oeuvre.
http://www.optimapac.com/viessmann-vitodens-111-w/
Je vous conseille d'opter une chaudière gaz à condensation murale avec un ballon ECS intégré, c'est moins cher en investissement. De plus, la plupart des accessoires nécessaires au fonctionnement (vase d'expansion, circulateur, purgeur, appareil de régulation, etc...) sont intégrés dans la chaudière.

Citation:

Pour une condensation on m'a parlé de probleme d'humidité et que mes radiateurs en fonte risque de ne pas être compatible.

Là, je ne comprends pas. Quel problème d'humidité?
Mais par contre, si vos radiateurs en fonte sont bien dimensionnés pour fonctionner en basse température (température d'eau inférieure à 50°C), donc ils seront parfaitement compatibles avec la chaudière gaz à condensation.

Je vous conseille de bien regarder le prix de la consommation. C'est ça, l'important. Le prix du gaz coûte presque 2 fois moins cher que l'électricité et ça va le rester longtemps car le prix de l'électricité va beaucoup augmenter (5% ce août, 5% l'année prochaine et encore 5% en 2015).

http://www.propellet.fr/indices-de-prix.html (je mets ce lien pour ne pas que Regismu me reproche de faire un site de propagande pour le gaz)

Mais ton electricite tu peut facilement la produire toi meme alors que tu seras toujours enchaine au gaz qui augmente plus vite que l'electricite lisez bien le lien qu'olivier D a mis pour le prouver : http://www.propellet.fr/indices-de-prix.html et sur le site de GDF : Le 1er juillet 2013, les tarifs réglementés
du gaz naturel augmentent.

le gaz restant une energie fossile importe à 80% et à ce titre à bannir à tout prix ..

une nouvelle fois je vous invite à investir dans l'isolation efficace qui ne vous coutera plus rien par la suite ... et pas dans des systemes de chauffage couteux à l'investissement et à l'entretien et à l'utilisation avec un 2eme raccordement , 2 eme facture d'energie et 2 eme abonnement

Regismu a écrit:

Mais ton electricite tu peut facilement la produire toi meme alors que tu seras toujours enchaine au gaz qui augmente plus vite que l'electricite lisez bien le lien qu'olivier D a mis pour le prouver : http://www.propellet.fr/indices-de-prix.html et sur le site de GDF : Le 1er juillet 2013, les tarifs réglementés du gaz naturel augmentent. Je lance un pari: l'écart du prix entre l'électricité et le gaz se creuse en faveur du gaz d'ici 2020.

le gaz restant une energie fossile importe à 80% et à ce titre à bannir à tout prix ..Puisque tu veux que je bannis le gaz, bon, je vais lui proposer une chaudière à bois ou la PAC air/eau (pas PAC air/air).

une nouvelle fois je vous invite à investir dans l'isolation efficace qui ne vous coutera plus rien par la suite ... et pas dans des systemes de chauffage couteux à l'investissement et à l'entretien et à l'utilisation avec un 2eme raccordement , 2 eme facture d'energie et 2 eme abonnement Je préfère investir dans l'isolation efficace et dans le chauffage central performant.

Mais pas de soucis je parie que les factures d'electricite vont baisser pour tous ceux qui vont commencer à isoler efficacement et à produire une partie de leur electricite facilement et proprement ..

Merci pour vos réponses,
Je vais peut etre abuser mais j'en ai une nouvelle qui peut faire également faire balance.
A ce jour je n'ai pas besoin de Déclaration préalable, en mettant une PAC en facade je vais devoir en faire une. En faisant cette DP serais-je soumis aux normes de la RT2012

C'est vraiment pas évident de tous savoir pour faire le bon choix!!

Merci encore a vous

Pourquoi en façade et pas au sol ? une autorisation de travaux n'entraine pas la rt2012 c'est le permis de construire

Parceque au sol ca serait sur la route ;)

Attention, l'unité extérieure de la PAC peut faire du bruit et ça peut déranger les voisins.

Voui, si je devais partir sur cette solution je la mettrais le plus loin des voisins (une dizaine de mettre) et les murs de 850 plus le triple vitrage ca doit pas mal attenuer et je prendrais une avec de bonne performance dB et scop également.

D'ailleurs une DP est elle vraiment obligatoire car je n'ai encore jamais vu qq'un en demander une!

al3x102 a écrit:

Voui, si je devais partir sur cette solution je la mettrais le plus loin des voisins (une dizaine de mettre) et les murs de 850 plus le triple vitrage ca doit pas mal attenuer et je prendrais une avec de bonne performance dB et scop également.

Il faut penser à l'esthétique car l'unité extérieure sur la façade, ce n'est pas très joli. Si vous voulez prendre une PAC air/air de bonne qualité, ça risque beaucoup d'être cher (plus de 3000 euros).

Vous voulez avoir un meilleur confort, gardez votre chauffage central à eau chaude existant!
Si vous passez au électrique, votre maison perdra sa valeur et moins bien classée en DPE.

Oui oui, mais je dois envisager les deux solutions au cas ou.

Vivement d'avoir les clés est faire un vrai chiffrage de la solution gaz car trop d'inconnu a ce jour (emplacement du compteur, cout de l'installation, recupération possible des radiateurs en fonte et du circuit...) car le budget de 5000 j'y crois pas trop trop meme avec une chaudiere haute temperature

Olivier D a écrit:

Attention, l'unité extérieure de la PAC peut faire du bruit et ça peut déranger les voisins.

pour la prehistoire oui mais maintennant elles ne font pas de bruit ou alors il y a un defaut

arrete de mentir aux membres constamment

Olivier D a écrit:

al3x102 a écrit:

Voui, si je devais partir sur cette solution je la mettrais le plus loin des voisins (une dizaine de mettre) et les murs de 850 plus le triple vitrage ca doit pas mal attenuer et je prendrais une avec de bonne performance dB et scop également.

Il faut penser à l'esthétique car l'unité extérieure sur la façade, ce n'est pas très joli. Si vous voulez prendre une PAC air/air de bonne qualité, ça risque beaucoup d'être cher (plus de 3000 euros).

Vous voulez avoir un meilleur confort, gardez votre chauffage central à eau chaude existant!
Si vous passez au électrique, votre maison perdra sa valeur et moins bien classée en DPE.

c'est encore faux car "on ne les voit pas " et une pac de tres bonne qualite c'est moins de 3000€ selon la puissance ..

Olivier je te previens que je vais demander à la moderation de sevir si tu continues de mentir et d'induire les gens en erreur sur le forum

et ce qui interressera les futurs acheteurs c'est les factures reelles d'energie .. et par la suite tu pourras meme mettre 2/3 modules photovoltaiques pour faire baisser ta facture d'electricite pour plus de 35 ans sans entretien ..et donc meilleur DPE .et un argument de choc pour la vente de la maison

AU fait Olivier je viens de voir que je n'avais pas repondu à tes questions concernant l'instal

Pourquoi percer les murs de 850 car la chaudiere actuelle se trouve chez le voisin donc obligation de poser une ventouse et de faire l'arrivée de gaz.
Pourquoi refaire le circuit d'eau car il passe tantot chez moi tantot chez le voisin puis re chez moi puis re chez lui loll

Ouh là une menace! Visiblement, Regismu va trop loin. Quand on n'est pas d'accord, on menace. C'est quoi son problème? D'abord, je ne mens pas.
Visiblement, Regismu veut la disparition de chauffage central à eau chaude ou quoi?

Je voulais juste avoir des renseignements pas forcement creer une polemique

C'est pas une polemique c'est pour rectifier tous les mensonges qui sont postes et qui induisent gravement les gens en erreur

al3x102 a écrit:

AU fait Olivier je viens de voir que je n'avais pas repondu à tes questions concernant l'instal

Pourquoi percer les murs de 850 car la chaudiere actuelle se trouve chez le voisin donc obligation de poser une ventouse et de faire l'arrivée de gaz.
Pourquoi refaire le circuit d'eau car il passe tantot chez moi tantot chez le voisin puis re chez moi puis re chez lui loll

Ah oui, effectivement, c'est compliqué! On verra le devis de chauffagiste Qualigaz, j'espère qu'il tournera autour de 5000 euros.

Désolé pour cette polémique! C'est Regismu et son anti-chauffage central! C'est pareil dans la plupart des sujets où on parle de chauffage central à eau chaude. Vous n'êtes pour rien.