Le photovoltaique est-ce rentable ?

paulo1_57 a écrit:

Bonjour,

Dans le but de recueillir des informations les + objectives possibles et de me faire une idée sur les panneaux photovoltaique je lance ce sujet (suite à une discussion avec Regismu).

Ma situation: j'habite en Moselle (là où il fait froid en hiver, avec de la neige, de la pluie et du soleil pas toute l'année).

Je propose un feedback de ceux qui ont des panneaux chez eux:

1) Points positifs: que des points positifs


2) Points négatifs: y en a pas quand on prends certaines precautions elementaires



3) Conseils: imprimez ce guide pour prendre toutes les precautions avant pendant et après ..: http://gppep.org/node/39



4) Installation: vers qui se tourner ? l'installateur le plus fiable au plus pret de chez vous

5) Maintenance: comme tout appareil il faut l'entretenir, que faire? coût? aucun entretien

6) garantie: constructeur/ installateur? privilegiez les garanties constructeurs

7) Recyclage ? aucun soucis il existe deja une filere ( pV CYCLE ) mais on peut recycler au plus pret tres facilement ( verre alu silicium )

8) Fabricants de panneaux photovoltaiques: quelles marques sont à conseiller/ éviter? aucune .. par chauvinisme le Français mais sinon voir el rapport qualite/prix

Le coeur du problème:
Plan de financement:

9) - conditions de achat par EDF: état actuel / futur ? le Rachat n'existe pas et tres vite ça sera ou consommation ou vente du surplus .comme dans les autres pays puisque l'on arrive à la parite reseau
10) -coût de l'électricité: +5% en 2013; +5% en 2014, +X% en 2015 etc... justement toutes les energies uagmentent donc la consommation va etre prioritaire
11)-météo: calcul du rendement voir les rendements en reel sur ce site : http://www.bdpv.fr/carte_installation.php

12)-intérêt de l'utilisation de l'électricité pour soi-même / surcoût éventuel ? Batteries? Comment relier au réseau domestique? tres simple sur le tableau electrique on reste raccordé au reseau pas de stockage

J'attends vos avis éclairés (au photovoltaique ou pas lol) et vos infos; remarques.

Il ne s'agit pas de faire de la pub, de chercher à imposer un point de vue, juste de collecter des infos et des opinions, libre à chacun de juger.

J'ai listé 12 points, merci de répondre en citant le point x). S'il manque des choses, dites-le moi.

Le retour sur investissement se fait au bout de combien de temps ?

Exemple Installation de 5 KWH
cout panneaux:
cout installation:
kwh annuel estimé:

économie par rapport au tarif EDF:
sur 10 ans/ 20 ans / 30 ans / 35 ans

hypothèse hausse des tarifs: +5 % par an / +3% par an/ + 7% par an

tableau d'amortissement ?

Des réponses sans arguments chiffrés ça ne vaut rien du tout.


Je veux des chiffres concrets histoire de pouvoir juger, sinon ce n'est que du baratin de commercial pour moi et les commerciaux, ce sont tous des menteurs !


P.S.: Les promesses n'engagent que ceux qui y croient.

D'abord afin d'enlever toute ambiguite si je suis convaincu car j'ai franchi le pas et que je milite au sein du GPPEP ( http://www.gppep.org/ ) je n'ai rien à vendre ..que l'interet general et surtout apporter les vrais informations face à la meconnaissance sur le photovoltaique

donc deja l'unite de puissance c'est le Wc et le kWc .. et tu produis des kWh ..

ensuite il faut distinguer plusieurs aspects:

deja faire la difference entre la vente totale de ta production , la vente du surplus et la consommation

actuellement des que tu depasses le kWc il vaux mieux envisager au moins la vente du surplus ..sauf consommation exceptionnelle journaliere dans ta situation .

ensuite les puissances .. certaines "barieres" administratives

la premiere des 3 kWC qui te permet actuellement de beneficier de la TVA à 7% , du credit d'impot "d'office" et de la non imposition sur les revenus du photovoltaique (actuellement une tres bonne installation complete de 3kWc de qualite se negocie vers les 11000€ si aps de difficultes particulieres..)

la 2 eme c'est la puissance d'injection des 6 kVa qui t'oblige à passer en triphase pour l'injection de ta production donc raccordement plus cher

et la 3 eme c'est les 9 kWC ou après le tarif d'Achat baisse ..

evidement la rpoduction depnds de la puisnace de l'instalaltion mais aussi de la situation geographique et des conditions particulieres de l'instalaltion

à ce propos je te remet le lien de la carte des installations que tu ne sembles pas avoir lu puisque tu poses toujours les memes questions

http://www.bdpv.fr/carte_installation.php

en consommation on trouve des kits homologues complets livres de 250wc à poser tres facilement soi meme vers les 600€ .. . kits evokutifs en focntion des besoins/possibilites ..

si tu veux simuler une installation dans ta situation tu peut fournir quelques elements pour que je detaille

Bonsoir,

Il y a un logiciel public qui permet de calculer la rentabilité de manière objective.>>

Calsol >> http://ines.solaire.free.fr/

Il tient compte du taux d'augmentation de l'énergie, mais là, c'est la loterie. Cela dépend de l'hypothèse
Du "prix" de l'investissement immobilisé (amortissement)...

Un exemple de résultats en auto-consommation (prix d'achat = prix de la fourniture EDF) >>




Mais Regismu te diras que c'est pas bon, car il n'y a pas d'entretien (en fait , il faut faire nettoyer de temps en temps et vérifier les connexions, remplacer un onduleur qui aura vu la foudre etc...), que le rendement est meilleur que 75 % etc...

C'est sûr que si tu mets tous les paramètres optimistes, ça marche...ET cela a très bien marché quand le prix d’achat était à 0,50 € le kWh.

Dans mon quartier, 10 % des proprios se sont équipés, mais depuis la baisse des tarifs de rachat , plus personne.
.

Paulo, tu fais quoi dans la vie, pour porter un jugement aussi définitif sur les commerciaux ?

Mgarrig en effet le tableau est bon mais il faut rentrer les bons elements sans exagerer ni dans un sens ni dans l'autre .. donc regarde un peu partout le rendement d'un onduleur c'est mini 95% .. par exemple ernsuite tu induis encore en ereur car avec 3 kWc il vaux mieux vendre sa production tarif actuellement à 0.31 si materiel non Europeen donc si tu veux etre reellement precis refait ton calcul rien qu'avec ses 2 elements et tu te rappocheras un peu plus pret de la realite ..

et non il ne sert à rien de nettoyer tes modules .. sauf conditions tres particulieres dans le cas des"3 kWc" car le peu de gains que tu as tu le perds tres vite . de plus selon la siutuation tu prends des risques inconsideres pour pas grand chose .il y a deja de tristes exemples ..

Pour l'onduleur ils sont generalement garantis constructeur 10 ans ( du moins c'est ce que l'on recommande ..) la nouvelle generation de micro onduleur sont garantis 25 ans constructeur .. et els bosn instalateurs les protegent avec des parasurtensurs cote DC ( courant continu) et obligatoirement cote AC ..( reseau )

mgarrig a écrit:

Bonsoir,

Il y a un logiciel public qui permet de calculer la rentabilité de manière objective.>>

Calsol >> http://ines.solaire.free.fr/

Il tient compte du taux d'augmentation de l'énergie, mais là, c'est la loterie. Cela dépend de l'hypothèse
Du "prix" de l'investissement immobilisé (amortissement)...

Un exemple de résultats en auto-consommation (prix d'achat = prix de la fourniture EDF) >>




Mais Regismu te diras que c'est pas bon, car il n'y a pas d'entretien (en fait , il faut faire nettoyer de temps en temps et vérifier les connexions, remplacer un onduleur qui aura vu la foudre etc...), que le rendement est meilleur que 75 % etc...

C'est sûr que si tu mets tous les paramètres optimistes, ça marche...ET cela a très bien marché quand le prix d’achat était à 0,50 € le kWh.

Dans mon quartier, 10 % des proprios se sont équipés, mais depuis la baisse des tarifs de rachat , plus personne.
.

Bonsoir,


La conclusion serait donc que ce n'est rentable actuellement ?

Oui dans tous les cas surtout si on rentre les bons elements de calcul en sachant que les modules vont produire au moins 35 ans sans entretien alors que l'installation sera largement amorti

Citation:

sachant que les modules vont produire au moins 35 ans sans entretien

Cela c'est l'hypothèse hyper optimiste qui arrange tous les calculs.Pourquoi 35 ans , avec 50 ans , c'est encore mieux...

C'est drôle, mais moi, je suis obligé de nettoyer mes vitres de Velux ...Sinon, on ne voit plus rien au travers.

Ne pas se méprendre >> je suis un fervent du photovoltaique, mais le prosélytisme j'aime pas.

Mais j'ai des preuves cherche un peu les etudes sur le net ..tu as deja des retours d'installation de plus de 20 ans

tiens un exemple que j'aime bien mais il y en a d'autres : http://www.roger-nordmann.ch/articles/2011.09.24_20ans_PV_treboux.shtml

et pour le nettoyage renseigne toi aussi ..? tu montes souvent sur ton toit pour nettoyer tes tuiles? tu es de plein pieds ? tu as essaye de calculer le gain pour savoir si le risques n'est pas plus important ?

Pour rester dans le post intial :
point N°5
Je n'arrive toujours pas à comprendre comment un produit qui n'existait pas il y a 35 ans (tout du moins sous sa forme actuelle) peut revendiquer aujourd'hui un fonctionnement optimal continu, sans détérioration et sans entretien sur les 35 prochanines années .
Soit je suis trop cartésien, soit quelque chose m'a échappé.

Mais il existait deja il y a plus de 35 ans



Découvert en 1839 par Antoine Becquerel, l'effet photovoltaïque permet la transformation de l'énergie lumineuse en électricité. Ce principe repose sur la technologie des semi-conducteurs. Il consiste à utiliser les photons pour libérer les électrons et créer une différence de potentiel entre les bornes de la cellule qui génère un courant électrique continu.


Les premières applications ont lieu dès les années 60 avec l'équipement de satellites spatiaux. Puis à partir de 1970, les premières utilisations terrestres ont concerné l'électrification des sites isolés.

et il n'y a pas de pieces d'usure sur un module photovoltaqiue

La technologie des semi-conducteurs, je connais, merci. relis mon post, je n'ai pas dit que la technologie était trop récente, mais que comme toute technologie, elle évolue et que celle que l'on nous vend aujourd'hui n' rien à voir avec celle d'il y a 35 ans (voir même 10)
En parlant de semi-conducteurs, comment comparer mon coreI5 actuel avec le top du 8086 d'il y 35 ans ? Cela n'a rien à voir, il n'est donc pas possible de garantir deux produit sur la simple base d'une similitude de façade.
Et pour finir, je ne nettoie pas mes tuiles elle sont opaques et le resteront, les panneaux PV, c'est pas la même histoire.
Sincerement, sur le PV je ne cherche qu'a être convaincu, mais pour l'instant à part dis discours "commerciaux" et des promesses sans lendemain, je n'ai rien vu.

Tu cherches au moins car des retours de plus de 25 ans avec des technologies "d'autres fois" donc moins pointu on en trouve pourtant et si je te lis bien la technique de maintennant serait moins fiable que celle d'avant ? avec tous les progres ? notamment au niveau des encapsulations de modules .. voire meme maintenant ou les cellules sont directement sous 2 plaques de verre ...

tu as lu le lien que j'ai mis plus haut en exemple ? tu as cherche les autres temoignages sur le terrain en reel sur internet?