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Choix final architecte - Proposition (Gard)

Ce sujet comporte 13 messages et a été affiché 5.541 fois
noar30
Auteur du sujet

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 200
Dept : Vaucluse
Ancienneté : + de 5 ans
Le 19/07/2013 à 12h35
Choix final architecte - Proposition
Bonjour,

voila apres quelques mois de recherche d'un architecte, j'ai reduit la liste a 2 noms.. Me reste a faire le choix final..
Le budget a construire serait de 210000 euros, (vrd terrasement TA, bureau étude, honoraire archi, sera hors de ce budget)

Le 1er architecte: me dirait que je pourrais faire une maison simple d'environ 110-120m2 max environ 1800€/m2,
Le 2eme architecte: à partir de 1200€/m2 et voir beaucoups plus selon les matériaux,SDB, donc 1500_1700€/m2 me conviendrait.

Le feeling avec ces 2 architectes est excellent ,mais 1 me propose un maison simple ,l'autre me dit que 130-140m2 peut etre realisable avec de la qualité et esthétique.

Si vous avez quelques astuces, experiences , ou autres ,je vous écoutent
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goldoz31

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 2000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 24/07/2013 à 11h09
Pour 1500€/m², vous avez quelque chose de pas mal (pas des matériaux de base). Plus vous compliquez les formes, plus le rapport surface de murs/surface habitable augmente, donc plus le prix au m² augmente.
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noar30
Auteur du sujet

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 200
Dept : Vaucluse
Ancienneté : + de 5 ans
Le 24/07/2013 à 11h15
goldoz31 a écrit:Pour 1500€/m², vous avez quelque chose de pas mal (pas des matériaux de base). Plus vous compliquez les formes, plus le rapport surface de murs/surface habitable augmente, donc plus le prix au m² augmente.


oui c'est c e qu'il ressort des différentes discutions ici ou dans mon entourage.. Et les formes de la maison seront assez simple,moderne,épurée..
Je pense donc m'orienter vers l'archi qui me propose de partir a 1200€/m2 et peut etre plus selon nos désirs,que l'archi qui propose une maison simple maxi de 110-120m2 sans parler des differents cout-qualité...
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Bred

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 24/07/2013 à 11h18
Salut,
Déjà, éliminez celui qui ne vous aurait pas conseillé de faire réaliser un étude de sol pour connaitre la nature du terrain avant de chiffrer le budget total.
Cela afin d'affiner le prix qui peut varier du tout au tout selon les fondations préconisés.

... si aucun des 2 ne l'a fait, ne prenez aucun des 2.... vendre des maison au pris/m², c'est du boulot de mauvais constructeur, pas de véritable Homme de l'art.
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Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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noar30
Auteur du sujet

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 200
Dept : Vaucluse
Ancienneté : + de 5 ans
Le 24/07/2013 à 12h04
Bred a écrit:Salut,
Déjà, éliminez celui qui ne vous aurait pas conseillé de faire réaliser un étude de sol pour connaitre la nature du terrain avant de chiffrer le budget total.
Cela afin d'affiner le prix qui peut varier du tout au tout selon les fondations préconisés.

... si aucun des 2 ne l'a fait, ne prenez aucun des 2.... vendre des maison au pris/m², c'est du boulot de mauvais constructeur, pas de véritable Homme de l'art.


non les deux proposent: etude sol thermique et meme un etude béton structure...
apres je sais que parler du prix au m2 c est illusoire,car depend de pleins de chose,mais je voulais simplement avoir une idée de la surface possible...
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Bred

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 24/07/2013 à 13h30
... Vous ne m'avez pas compris, heureusement qu'il vous en parle !
Mais avant que vous ne leur donniez une commission pour un projet dont vous n'aurez peut-être pas tout les moyens, ils auraient dû vous demander de faire réaliser une étude de sol afin de savoir si le budget pourra être tenu... sinon, ils vous vous faire une étude que vous allez payez si ok ils feront une étude de sol et là vous risquez de vous retrouvez avec une plus-valu difficilement faisable... et vous auriez payez l'étude d'un archi pour rien si cela ne passe plus dans le budget !
une étude de sol ca vous permettre de faire dimensionner els fondations, mais aussi de connaitre la nature du sol pour les fouilles...
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Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 800
Dept : Herault
Ancienneté : + de 6 ans
Le 24/07/2013 à 14h32
Ouais joli raisonnement, mais une étude de sol, on la fait en fonction d'un projet, d'une implantation... Sinon elle ne sert pas à grand chose suivant le terrain, pour absolument toutes les études de sol je localise les points en fonction du bâtiment projeté ! Il fait au moins avoir fait l'esquisse.
Bon après, on n'est pas non plus complètement ignare, il y a des vues d'ensemble géologique, des PPR des retraits gonflement des argiles, de l'observation, etc... qui permettent de prendre en compte dès le départ un "aléa" qui s'il est levé devient un "bonus". Sans parler du fait que je traite souvent de la démolition-reconstruction, où il est très complexe avec les vendeurs dans les murs de faire passer une autochenille dans le séjour !
Maintenant, je parle de maison d'architecte, souvent avec des terrain plus vastes, des implantations plus libres que la plupart des maison de Cst, et donc avec la nécessité d'être assez précis dans les sondages.
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Personne ne dessine sa maison en coupe sur le ForumConstruire !
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noar30
Auteur du sujet

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 200
Dept : Vaucluse
Ancienneté : + de 5 ans
Le 24/07/2013 à 14h46
Oui je comprends le raisonnement de Bred. Le terrain ou va etre implanté la maison est une zone assez dense au niveau urbanisme, les 2 archi sont venu sur le terrain, et on vu les contraintes.. Je pense que l'etude de sol va permettre d'etre sur qu'il n'y a pas de probleme,et se couvrir en cas de litige.
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Bred

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 24/07/2013 à 14h50
Re,
Très bien, mais je conseille juste noar30.
Je ne dénigre pas le travail des architectes, dans mon idée c'est que pour une construction avec un budget de 200 000 € il ne faut pas se louper si il y a en au final pour plus de 15 000 € de brise roche pour les fouilles ou 30 000 € de puits béton...
Faire réaliser une G12 (1500 €) même approximative à une implantation logique de la maison ne me semble pas un investissement idiot avant toute autre dépense.
... même si il faut ré-investire 1500 € pour une G12 implanté par la suite.
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Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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steph190327

Messages : Env. 10
De : Grenoble (38)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 27/07/2013 à 19h31
Bonjour,
S'il s'agit d'une zone densément construite, dans des faciès homogènes (demander au service hydrogéologie de votre DDT locale ou votre commune qui disposera peut-être de cartes assez précises), questionner les riverains directs permet souvent de se faire une bonne idée de ce à quoi l'on va être confronté en terme de fondation.
Dans le cas d'un terrain en zone urbaine ou aucun risque n'est identifié à proximité immédiate (je ne dirais pas la même chose s'il était en plein milieu de la campagne), il me semble plus logique de faire l'ESQ puis l'étude de sols d'avant-projet (G12).
De mon point de vue (professionnel), si vous êtes dans une démarche saine avec un seul architecte, l'ESQ peut être un préalable "commercial" avant le rendu de la G12 qui confirmera ou non votre positionnement et la suite des événements.
Pour que l'ESQ soit aussi pertinente que possible, un relevé topographique sera nécessaire pour permettre à votre architecte d'être le plus pertinent possible. Je pense que ce relevé doit s'accompagner d'un repérage des réseaux bordant le terrain, pour apprécier aussi les coûts de raccordement que vous aurez à supporter si vous ne visualisez pas tous les réseaux à proximité. De même, la G12 devra intégrer une étude d'infiltration des eaux pluviales si vous devez les gérer à la parcelle, pour vérifier la perméabilité du sol et s'il est nécessaire de faire de la rétention (+ coûteux) si le sol n'est pas très perméable.
Bon courage à vous.
Et n'oubliez pas, la première année au moins de votre arrivée dans la maison, souscrivez un contrat d'assurance habitation avec défense recours (l'assurance financerait des expertises judiciaires si vous entriez en conflit avec les entrepreneurs, suite à des malfaçons par exemple ou votre maître d'oeuvre). Ce n'est pas intégré dans les contrats types car les assureurs ne sont pas fous ! Le surcout est dérisoire par rapport aux enjeux. Faire une maison peut vite se transformer en cauchemar. N'hésitez pas avant de retenir les entreprises à passer qq coups de fils aux clients précédents !
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noar30
Auteur du sujet

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 200
Dept : Vaucluse
Ancienneté : + de 5 ans
Le 28/07/2013 à 09h45
Oui en effet, a 50 metres de chez moi, une maison est en cours de construction, et le G12 ne preconise pas des fouilles ou techniques compliquée pour monter la maison.
Par contre Steph , comment je fais pour consulter les clients avant de validé les entreprises ? Et concernant l'assurance ,tu me donnes un bon tuyau,et que penses tu de la DO , j.entends de plus en plus de gens me dirent que c est pas si efficace que ca...
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steph190327

Messages : Env. 10
De : Grenoble (38)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 28/07/2013 à 15h14
Ces données sont donc favorables à un démarrage de l'ESQ.
Sur un territoire donné, maîtres d'oeuvre et entreprises se connaissent car ils se côtoient régulièrement. Le maître d'oeuvre aura donc un avis sur la plupart des entreprises qui pourront être sollicitées pour l'établissement de devis. S'ils ne les connais pas, ce n'est pas forcément mauvais signe mais il faut se renseigner par ses propres moyens. A partir de références que vous pourrez demander, il faudra aller voir d'anciens clients. Vous aurez très vite un son de cloche. Et si l'entreprise rechigne à vous indiquer de précédents chantiers sur lesquels elle est intervenue, fuyez !
Un conseil, demandez systématiquement aux entreprises comme au maître d'oeuvre avec lequel vous souhaiterez travailler un relevé d'information récent de leur assureur en DO et RCP (Responsabilité Civile Professionnelle). Cà parait évident mais c'est un document fiable qui vous indiquera si ces intervenants ont eu de sinistres liés à des chantiers sur lesquels ils sont intervenus. Idem, s'il refuse de le produire, fuyez !
Concernant la DO, c'est une assurance obligatoire à souscrire par le maître d'ouvrage (vous). Elle garantira votre maison pendant les 10 ans qui suivent la réception des travaux contre toutes les malfaçons ou vices de construction qui porteraient atteinte à sa solidité ou rendrait la maison impropre à l'habitation (comme par exemple des infiltrations). C'est une garantie obligatoire. Le seul cas ou un particulier n'a pas à souscrire cette assurance, c'est lorsqu'il réalise les travaux lui-même. En effet, cette assurance ne peut être souscrite par le maître d'ouvrage que si les travaux sont réalisés par des professionnels déclarés il va de soi.
La DO n'entre donc en action que dans des cas graves. Si votre maison rencontre par exemple au bout de deux ans des vices intermédiaires d'ordre esthétique comme des microfissurations sur des murs, la DO n'assurera pas. Comme le délai d'un an après la réception est échu, on ne pourra même pas considérer que ce désordre entre dans le cadre de la garantie de parfait achèvement dont est redevable l'entreprise. Dans des cas comme cela, ce sera à vous et à vos frais de faire les reprises. D'ou l'importance de signaler par LRAR aux entreprises concernées les petits défauts qui apparaîtront dans l'année suivant la réception des travaux.
D'autres garanties peuvent être souscrites par le maître d'ouvrage comme une garantie d'indemnisation en cas de non achèvement des travaux dans les délais prévus (hors cas de force majeure et intempéries) : à mon avis incontournable pour un particulier. Imaginez qu'un entrepreneur dépose entre temps le bilan ou ne donne plus signe de vie, le temps de retrouver une autre entreprise, les travaux prennent trois mois de retard. Entre temps vous devez libérer votre appartement car vous l'avez vendu. Vous êtes à la rue, et sans le sou : l'assurance vous indemnise sur votre relogement temporaire et autres frais engendrés.
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Bred

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 28/07/2013 à 20h21
noar30 a écrit:Oui en effet, a 50 metres de chez moi, une maison est en cours de construction, et le G12 ne preconise pas des fouilles ou techniques compliquée pour monter la maison.

... vous croyez que les strates de sol différents sont espacé de combien ?...
Vous croyez que si vous avez du remblais sur 3m d’épaisseur car le terrain a été mis a plat il y a 10 ans par exemple la G12 à 50 mètres suffira ?...

N'écoutez pas trop les conseils techniques qui prônes l'approximation, pas pour ce genre du sujet.

Si vous ne trouvez rien, tant mieux, mais si c'est le contraire, avoir en main l'estimation du surplus sera toujours un bon jeu, pas le contraire.
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Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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