Étanchéité mur en enterre

Quels sont les pièces derrière cette paroi ? Des caves ?

Non ce sont des pieces a vivre , 1 chambre et un couloir

ultraxa a écrit:

Non ce sont des pieces a vivre , 1 chambre et un couloir

définie comme tel dans le permis de construire ?

Salut,
Si c'est un mur d'habitation enterré, pour moi il ne faut pas hésité faire la totale : Enduit hydrofuge, Étanchéité par rouleau de bitume à chaud puis Delta MS pour protéger. Drain et remblais drainant sur le maximum de hauteur possible. Voir si les trottoirs périphérique ne sont pas aussi préconisé dans l'étude de sol (c'est la mode...)

Bred a écrit:

Salut,
Si c'est un mur d'habitation enterré, pour moi il ne faut pas hésité faire la totale : Enduit hydrofuge, Étanchéité par rouleau de bitume à chaud puis Delta MS pour protéger. Drain et remblais drainant sur le maximum de hauteur possible. Voir si les trottoirs périphérique ne sont pas aussi préconisé dans l'étude de sol (c'est la mode...)

ta solution n'est pas valable pour des locaux nobles !!!

C'est à dire ?... que faire de plus que ça ?

Dans ce cas, on est en mur de catégorie 1.

Il faut une étanchéité (une vraie) sous avis technique et pour cet emploi. Pas un coup de rouleau.

... on est d'accord... quand j'écris "rouleau de bitume à chaud" c'est par exemple ça :

Puisque tu cites Soprema (ta photo), un seul produit correspond chez eux à ce type d'application (anti-racine compris) : http://www.soprema.fr/produits/fiche/1338069/1017/PROTEC-FONDATION

Hélas, si je ne me trompe, il ne possède pas d'avis technique (ce qui ne veut pas dire qu'il soit forcément mauvais, mais il n'y a pas d'avis) et le DTU exige une étanchéité sous avis technique.

On est d'accord (la photo est la plus parlante et la plus rapide que j'ai trouvé sur le net).

Mais je ne comprends pas pourquoi chew (et tu le soutiens) écrit que ma solution ne convient pas.

Elle ne répond pas aux prescriptions des DTU, comme je te l'ai expliqué.

Et chew, comme un expert qu'il est, doit être très attaché au respect des DTU, je pense....

Tournesol a écrit:

Elle ne répond pas aux prescriptions des DTU, comme je te l'ai expliqué.

Et chew, comme un expert qu'il est, doit être très attaché au respect des DTU, je pense....

Pas du tout... Ça c'était vrai en bureau de contrôle.

OK, mais alors pourquoi 'ma solution n'est pas valable pour des locaux nobles'?
merci

Au final , si l on suit le dtu, il faut faire quoi et avec quel produit ?

Relis. La réponse est plus haut.

On peut contourner l'avis technique, chez les fabricants de membranes d'étanchéité beaucoup de produits sont mis sur le marché, certains sont munis d'avis techniques, d'autres sont en cours d'acquisition, donc ces fabricants établissent un cahier des charges avec l'aide d'organismes de contrôle type APAVE ou SOCOTEC ou VERITAS....dans l'attente d'obtenir l'avis technique définitif. Dans ce cas et c'est que nous faisions lors des réparations d'étanchéité sur bâtiments industriels, l'entreprise de pose et le fabricant présentaient un certificat de leur assurance garantissant le produit et son application pour ce chantier

PIERREYVON a écrit:

On peut contourner l'avis technique, chez les fabricants de membranes d'étanchéité beaucoup de produits sont mis sur le marché, certains sont munis d'avis techniques, d'autres sont en cours d'acquisition, donc ces fabricants établissent un cahier des charges avec l'aide d'organismes de contrôle type APAVE ou SOCOTEC ou VERITAS....dans l'attente d'obtenir l'avis technique définitif. Dans ce cas et c'est que nous faisions lors des réparations d'étanchéité sur bâtiments industriels, l'entreprise de pose et le fabricant présentaient un certificat de leur assurance garantissant le produit et son application pour ce chantier

ta réponse est très interressante et mérite d'être approfondie...

- Les cahiers des charges (ou enquêtes de technique nouvelle) venait directement du CCH et de la NF P 03-100... j'utilise un passé car à l'exeption des procédés de fondations spéciales (CMC, colonnes mixtes,...) les spécialistes ont ordre de ne plus réalisé d'avis sur procédé. Il reste juste ALPHACONTROLE qui publie des nouveaux cahiers des charges mais n'a pas la légitimité des autres bureau de contrôle (par ex l'ETN du SOPRANATURE de chez SOPREMA mérite d'être lue)
- les fabricants donne des assurances spécifiques car ces procédés constructifs relevant de techniques non courantes (terme assureur), elles sont bien souvent hors DO et RCD des entreprises car dans les conditions particulières des contrats, il est bien souvent précisé "hors technique non courante". Malgre l'article 1792-4 du code civile et la présomption de responsabilité 1792-2 du CC des CONSTRUCTEURS, il faut bien souvent démontrer une faute du fabricant sachant que celui ci n'assure pas un ouvrage mais un procédé.... donc leurs assurances spécifiques ne sont bien souvent qu'un bout de papier bien difficile à faire valoir hors sinistre sériels.

Si vous voulez vous pouvez essayer de mettre du VOLCLAY...la ca va marcher à coup sur ! enfin, il faudra même innondé la maison pour pas qu'il sèche trop...

Très intéressantes, tes infos.

Et le client là-dedans ? Pas de DO, pas de RCD : l'entreprise disparait. Que reste t-il devant le client ?

Tournesol a écrit:

Très intéressantes, tes infos.

Et le client là-dedans ? Pas de DO, pas de RCD : l'entreprise disparait. Que reste t-il devant le client ?

tu as compris la problématique des techniques non courante et des conditions particulières des assurances !!! (il peut exister des conditions particulières tolérant des techniques non courantes mais ces petites lignes majore grandement la cotisation de l'assuré!)

le client ... ? une assurance à pour objectif de gagner plus d'argent que ce qu'elle dédommage, l'assureur n'est ni plus ni moins qu'un banquier !

Il faut relativiser aussi un peu, là où je bossais les travaux d'étanchéité seuls représentaient environ 2000 KF par an, les fabricants campaient dans nos bureaux au moment des choix techniques et donc les solutions et les garanties étaient forcément sérieuses, le tout transitant par un service achat pointilleux, quand aux entreprises dans cette activité on pouvait les compter sur les doigts d'une seule main, donc tout ce passait sans problème, par exemple c'est à notre demande que les fabricants ont mis au point les étanchéités avec fixations mécaniques pour les travaux de réfection.

J'en demandais pas autant pour ma question...
j'en detremine ma reponse :

Enduit hydrofuge ( enduit degrossi ? j'ai un enduit degrossi lissé mais je ne suis pas sur qu'il soit hydrofugé)
Étanchéité par rouleau de bitume à chaud (ne faut t 'il pas passer une accroche avant ?, quel marque ?)
Delta MS pour protéger.

Re, Ultraxa.
Pendant que certain discutent de qui a la plus longue
Je vous confirme que mon premier mail correspond à votre demande, et qui repends en fait le DTU (j'ai rajouté toutefois on dirait l'enduit hydrofuge sous l'étanchéité en rouleau).

Si vous le faites faire par un artisan, demandez lui le descriptif et marques des produits qu'il compte mettre en place, vous aurez alors la confirmation des spécialistes ci-dessus si ils sont conformes aux DTU.
De plus, il y a des précautions à prendre du moment de la mise en place : il ne faut pas que l'isolation et le placo intérieur soit déjà réalisé... ou alors attendre que les maçonnerie soit bien sèche avant de mettre en place l'étanchéité (sinon l'humidité sera prisonnière)... mais le terme "bien sèche" est un terme très approxilatif...

Edit : Ah, ben vous avez reposé votre question quand je vous répondais....
OK, vous avez compris, sans oublier que les rouleaux doivent être "anti-racine", et surtout le drain fait partis totalement du dispositif !

Vous le réalisez vous même ?

... Et aussi, un oubli, bien mettre le profilé haut qui vous permettra d'accrocher en plus le "DELTA MS".

ultraxa a écrit:

Delta MS pour protéger.

le delta MS est un drainage vertical, le drain s'impose derrière pour éviter un maximum d'humidité en pied de voile !

...là, j'apprends un truc...
LE DELTA MS n'vait pour moi qu'une seule raison : éviter le poinçonnement de l'étanchéité... il en aurait modifié la destination dernièrement ?

Bred a écrit:

...là, j'apprends un truc...
LE DELTA MS n'vait pour moi qu'une seule raison : éviter le poinçonnement de l'étanchéité... il en aurait modifié la destination dernièrement ?

non il assure les deux destinations, protection et drainage vertical pour redescendre les eaux d'où la necessité de drain en partie inférieure

... Bon, ben donc ça a changé depuis...

http://www.cstb.fr/evaluations/atec-et-dta/rechercher-un-atec-ou-un-dta.html?numAtec=7/03-1367

Ok merci pour les informations , je vais faire un devis
Cependant mon isolation est déjà faite ainsi que le placo
L enduit est fait depuis 1 an