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Étanchéité mur en enterre

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Env. 2000 message Ille Et Vilaine
Bonjour

J ai une partie d un mur de ma maison qui doit être enterré sur 1m50 de haut
Que dit les dtu dans ce cas , les produit (black) sont ils la solution ?
Pour l instant , la terre n à pas été remblayé et le mur est enduit d un dégrossi


J ai fait une recherche t je suis tombé sur un extrait de dtu donne par mr tournesol
Cependant je ne vois pas exactement ce qu est le type de produit cité en a,b,c
Citation: Citation:
7.4.2.4.1
Le drainage n’est pas nécessaire
7.4.2.4.1.1 Murs de catégorie 2
......
7.4.2.4.1.2
Murs de catégorie 1
Quels que soient le terrain et le sol environnant, les murs de première catégorie doivent recevoir, sur leur face externe, un enduit de dressement, sur lequel est mis en œuvre l’un des revêtements d’étanchéité suivants :
a) membrane à base de bitume modifié traitée anti-racines, définie dans un Avis Technique pour cette application (ou Document Technique d’Application ) ;
b) système bicouche à base de bitume modifié, défini dans un Avis Technique pour cette application ou Document Technique d’Application et faisant appel à des feuilles utilisées en relevés de toitures-terrasses jardins (traitement anti-racines) ;
c) feuille ou complexe élasto-plastique, suivant Avis Technique ou Document Technique d’Application , y compris la colle correspondante d’assemblage.
Ces revêtements doivent être protégés par des dispositifs tels que nappes à excroissances, murs en éléments creux, géotextiles, panneaux isolants suivant les spécifications de l’ATec ou DTA correspondant qui prennent en compte les profondeurs d’enfouissement.
Les locaux de catégorie 1 doivent être aérés et ventilés.

7.4.2.4.2
Le drainage est nécessaire
7.4.2.4.2.1 Murs de catégorie 2
.........
7.4.2.4.2.2
Murs de catégorie 1
Ils doivent être étanchés comme indiqué au 7.4.2.4.1.2. L’étanchéité doit être protégée par un dispositif faisant également office de drainage tel que nappes à excroissances, murs en éléments creux, géotextiles, suivant les spécifications de l’ATec ou DTA correspondant qui prend en compte les profondeurs d’enfouissement.
Le drainage vertical sera relié au drainage en pied.
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Env. 2000 message Ille Et Vilaine
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

Allez sur la page devis maçonnerie de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des maçons de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
 
Membre super utile Env. 2000 message France (98)
Quels sont les pièces derrière cette paroi ? Des caves ?
Apres la MOE puis le bureau de contrôle place à l'expertise
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Env. 2000 message Ille Et Vilaine
Non ce sont des pieces a vivre , 1 chambre et un couloir
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Membre super utile Env. 2000 message France (98)
ultraxa a écrit:Non ce sont des pieces a vivre , 1 chambre et un couloir


définie comme tel dans le permis de construire ?
Apres la MOE puis le bureau de contrôle place à l'expertise
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Salut,
Si c'est un mur d'habitation enterré, pour moi il ne faut pas hésité faire la totale : Enduit hydrofuge, Étanchéité par rouleau de bitume à chaud puis Delta MS pour protéger. Drain et remblais drainant sur le maximum de hauteur possible. Voir si les trottoirs périphérique ne sont pas aussi préconisé dans l'étude de sol (c'est la mode...)
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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Membre super utile Env. 2000 message France (98)
Bred a écrit:Salut,
Si c'est un mur d'habitation enterré, pour moi il ne faut pas hésité faire la totale : Enduit hydrofuge, Étanchéité par rouleau de bitume à chaud puis Delta MS pour protéger. Drain et remblais drainant sur le maximum de hauteur possible. Voir si les trottoirs périphérique ne sont pas aussi préconisé dans l'étude de sol (c'est la mode...)


ta solution n'est pas valable pour des locaux nobles !!!
Apres la MOE puis le bureau de contrôle place à l'expertise
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
C'est à dire ?... que faire de plus que ça ?
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Dans ce cas, on est en mur de catégorie 1.

Il faut une étanchéité (une vraie) sous avis technique et pour cet emploi. Pas un coup de rouleau.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
... on est d'accord... quand j'écris "rouleau de bitume à chaud" c'est par exemple ça :
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Puisque tu cites Soprema (ta photo), un seul produit correspond chez eux à ce type d'application (anti-racine compris) : http://www.soprema.fr/produits/fiche/1338069/1017/PROTEC-FONDATION

Hélas, si je ne me trompe, il ne possède pas d'avis technique (ce qui ne veut pas dire qu'il soit forcément mauvais, mais il n'y a pas d'avis) et le DTU exige une étanchéité sous avis technique.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
On est d'accord (la photo est la plus parlante et la plus rapide que j'ai trouvé sur le net).

Mais je ne comprends pas pourquoi chew (et tu le soutiens) écrit que ma solution ne convient pas.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Elle ne répond pas aux prescriptions des DTU, comme je te l'ai expliqué.

Et chew, comme un expert qu'il est, doit être très attaché au respect des DTU, je pense....
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Membre super utile Env. 2000 message France (98)
Tournesol a écrit:Elle ne répond pas aux prescriptions des DTU, comme je te l'ai expliqué.

Et chew, comme un expert qu'il est, doit être très attaché au respect des DTU, je pense....


Pas du tout... Ça c'était vrai en bureau de contrôle.
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
OK, mais alors pourquoi 'ma solution n'est pas valable pour des locaux nobles'?
merci
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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Env. 2000 message Ille Et Vilaine
Au final , si l on suit le dtu, il faut faire quoi et avec quel produit ?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Relis. La réponse est plus haut.
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Membre utile Env. 2000 message Boulange (57)
On peut contourner l'avis technique, chez les fabricants de membranes d'étanchéité beaucoup de produits sont mis sur le marché, certains sont munis d'avis techniques, d'autres sont en cours d'acquisition, donc ces fabricants établissent un cahier des charges avec l'aide d'organismes de contrôle type APAVE ou SOCOTEC ou VERITAS....dans l'attente d'obtenir l'avis technique définitif. Dans ce cas et c'est que nous faisions lors des réparations d'étanchéité sur bâtiments industriels, l'entreprise de pose et le fabricant présentaient un certificat de leur assurance garantissant le produit et son application pour ce chantier
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Membre super utile Env. 2000 message France (98)
PIERREYVON a écrit:On peut contourner l'avis technique, chez les fabricants de membranes d'étanchéité beaucoup de produits sont mis sur le marché, certains sont munis d'avis techniques, d'autres sont en cours d'acquisition, donc ces fabricants établissent un cahier des charges avec l'aide d'organismes de contrôle type APAVE ou SOCOTEC ou VERITAS....dans l'attente d'obtenir l'avis technique définitif. Dans ce cas et c'est que nous faisions lors des réparations d'étanchéité sur bâtiments industriels, l'entreprise de pose et le fabricant présentaient un certificat de leur assurance garantissant le produit et son application pour ce chantier


ta réponse est très interressante et mérite d'être approfondie...

- Les cahiers des charges (ou enquêtes de technique nouvelle) venait directement du CCH et de la NF P 03-100... j'utilise un passé car à l'exeption des procédés de fondations spéciales (CMC, colonnes mixtes,...) les spécialistes ont ordre de ne plus réalisé d'avis sur procédé. Il reste juste ALPHACONTROLE qui publie des nouveaux cahiers des charges mais n'a pas la légitimité des autres bureau de contrôle (par ex l'ETN du SOPRANATURE de chez SOPREMA mérite d'être lue)
- les fabricants donne des assurances spécifiques car ces procédés constructifs relevant de techniques non courantes (terme assureur), elles sont bien souvent hors DO et RCD des entreprises car dans les conditions particulières des contrats, il est bien souvent précisé "hors technique non courante". Malgre l'article 1792-4 du code civile et la présomption de responsabilité 1792-2 du CC des CONSTRUCTEURS, il faut bien souvent démontrer une faute du fabricant sachant que celui ci n'assure pas un ouvrage mais un procédé.... donc leurs assurances spécifiques ne sont bien souvent qu'un bout de papier bien difficile à faire valoir hors sinistre sériels.

Si vous voulez vous pouvez essayer de mettre du VOLCLAY...la ca va marcher à coup sur ! enfin, il faudra même innondé la maison pour pas qu'il sèche trop...
Apres la MOE puis le bureau de contrôle place à l'expertise
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Très intéressantes, tes infos.

Et le client là-dedans ? Pas de DO, pas de RCD : l'entreprise disparait. Que reste t-il devant le client ?
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Membre super utile Env. 2000 message France (98)
Tournesol a écrit:Très intéressantes, tes infos.

Et le client là-dedans ? Pas de DO, pas de RCD : l'entreprise disparait. Que reste t-il devant le client ?


tu as compris la problématique des techniques non courante et des conditions particulières des assurances !!! (il peut exister des conditions particulières tolérant des techniques non courantes mais ces petites lignes majore grandement la cotisation de l'assuré!)

le client ... ? une assurance à pour objectif de gagner plus d'argent que ce qu'elle dédommage, l'assureur n'est ni plus ni moins qu'un banquier !
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Membre utile Env. 2000 message Boulange (57)
Il faut relativiser aussi un peu, là où je bossais les travaux d'étanchéité seuls représentaient environ 2000 KF par an, les fabricants campaient dans nos bureaux au moment des choix techniques et donc les solutions et les garanties étaient forcément sérieuses, le tout transitant par un service achat pointilleux, quand aux entreprises dans cette activité on pouvait les compter sur les doigts d'une seule main, donc tout ce passait sans problème, par exemple c'est à notre demande que les fabricants ont mis au point les étanchéités avec fixations mécaniques pour les travaux de réfection.
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Env. 2000 message Ille Et Vilaine
J'en demandais pas autant pour ma question...
j'en detremine ma reponse :

Enduit hydrofuge ( enduit degrossi ? j'ai un enduit degrossi lissé mais je ne suis pas sur qu'il soit hydrofugé)
Étanchéité par rouleau de bitume à chaud (ne faut t 'il pas passer une accroche avant ?, quel marque ?)
Delta MS pour protéger.
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Re, Ultraxa.
Pendant que certain discutent de qui a la plus longue
Je vous confirme que mon premier mail correspond à votre demande, et qui repends en fait le DTU (j'ai rajouté toutefois on dirait l'enduit hydrofuge sous l'étanchéité en rouleau).

Si vous le faites faire par un artisan, demandez lui le descriptif et marques des produits qu'il compte mettre en place, vous aurez alors la confirmation des spécialistes ci-dessus si ils sont conformes aux DTU.
De plus, il y a des précautions à prendre du moment de la mise en place : il ne faut pas que l'isolation et le placo intérieur soit déjà réalisé... ou alors attendre que les maçonnerie soit bien sèche avant de mettre en place l'étanchéité (sinon l'humidité sera prisonnière)... mais le terme "bien sèche" est un terme très approxilatif...
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Edit : Ah, ben vous avez reposé votre question quand je vous répondais....
OK, vous avez compris, sans oublier que les rouleaux doivent être "anti-racine", et surtout le drain fait partis totalement du dispositif !

Vous le réalisez vous même ?
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
... Et aussi, un oubli, bien mettre le profilé haut qui vous permettra d'accrocher en plus le "DELTA MS".
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

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Membre super utile Env. 2000 message France (98)
ultraxa a écrit:Delta MS pour protéger.


le delta MS est un drainage vertical, le drain s'impose derrière pour éviter un maximum d'humidité en pied de voile !
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
...là, j'apprends un truc...
LE DELTA MS n'vait pour moi qu'une seule raison : éviter le poinçonnement de l'étanchéité... il en aurait modifié la destination dernièrement ?
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Membre super utile Env. 2000 message France (98)
Bred a écrit:...là, j'apprends un truc...
LE DELTA MS n'vait pour moi qu'une seule raison : éviter le poinçonnement de l'étanchéité... il en aurait modifié la destination dernièrement ?


non il assure les deux destinations, protection et drainage vertical pour redescendre les eaux d'où la necessité de drain en partie inférieure
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Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

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Env. 2000 message Ille Et Vilaine
Ok merci pour les informations , je vais faire un devis
Cependant mon isolation est déjà faite ainsi que le placo
L enduit est fait depuis 1 an
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Dept : Ille Et Vilaine
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