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Litige sur définition du terme ossature

Ce sujet comporte 15 messages et a été affiché 2.397 fois
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Env. 20 message Le Teich (33)
Bonjour

Dans notre maison ossature bois, de forme rectangulaire, les parties jour et nuit sont séparées par une cloison porteuse qui soutient une mezzanine et une terrasse accessible.

Pouvez-vous me préciser si cette cloison fait partie intégrante de l'ossature? Je vous livre la réponse d'un expert mais j'ai un doute :'' Les cloisons ne font pas partie de l'ossature, elles servent comme leur nom l'indique de cloisonnement ou de séparation.''

Cordialement
Messages : Env. 20
De : Le Teich (33)
Ancienneté : + de 11 ans
 
message
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Env. 600 message Anceaumeville (76)
Salut,

pour moi si ça a une fonction porteuse, ce n'est pas une cloison.
Messages : Env. 600
De : Anceaumeville (76)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 100 message Bordeaux (33)
Les termes "cloison" et "porteur" ne sont pas compatible

Le DICOBAT dit:
Une cloison désigne toute paroi verticale de distribution des locaux et de séparation verticale entre les volumes intérieurs d'un bâtiment, à l'exception des murs de refend: la distinction essentielle entre murs et cloisons est le fait que les murs sont porteurs (soutiennent les structures supérieures), alors que les cloisons ne sont pas porteuses.
Messages : Env. 100
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 20 message Le Teich (33)
C'est ce qu'il me semble confirmé par d'autres avis. En fait je cherche une sorte de document officiel où tout cela serait précisé car conflit avec un expert judiciaire incompétent et malhonnête.
En tout cas merci de la réponse
Messages : Env. 20
De : Le Teich (33)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 20 message Le Teich (33)
Merci Herwan. Je viens de lire ta réponse et c'est exactement ce que je recherchais.
Messages : Env. 20
De : Le Teich (33)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 100 message Bordeaux (33)
Gribouille33 a écrit:C'est ce qu'il me semble confirmé par d'autres avis. En fait je cherche une sorte de document officiel où tout cela serait précisé car conflit avec un expert judiciaire incompétent et malhonnête.
En tout cas merci de la réponse

Je ne comprend pas vraiment...
Tu dis que tes pièces sont séparées par une "cloison porteuse", l'expert te dit qu'une cloison n'est pas porteuse...il a raison.
Il convient de dire que tes pièces sont séparées par un refend en bois su lequel est posé ta mezzanine non?

Sur quoi porte le litige? tu pourrais nous en dire un peu plus?
Messages : Env. 100
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message France (98)
Gribouille33 a écrit:C'est ce qu'il me semble confirmé par d'autres avis. En fait je cherche une sorte de document officiel où tout cela serait précisé car conflit avec un expert judiciaire incompétent et malhonnête.
En tout cas merci de la réponse


Comme souvent ... et pourtant j'en croise pas mal !!!
Apres la MOE puis le bureau de contrôle place à l'expertise
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : France (98)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 100 message Bordeaux (33)
Ils sont quand même plus souvent incompétent que malhonnête... ou alors c'est l'inverse, je sais plus
Messages : Env. 100
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message France (98)
Herwan a écrit:Ils sont quand même plus souvent incompétent que malhonnête... ou alors c'est l'inverse, je sais plus


incompétent en 3 mots ...
Apres la MOE puis le bureau de contrôle place à l'expertise
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : France (98)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 20 message Le Teich (33)
Pour répondre à Herwan. L'expert dit vrai quand il précise qu'une cloison ne fait pas partie de l'ossature. Le problème c'est qu'il profite du fait que nous ne soyons pas spécialiste pour jouer sur les mots et tromper la juge des expertises.
En l'occurrence, il sait que ce mur de refend est porteur et sous dimensionné mais ne veut rien entendre et l'examiner.
Expertise judicaire depuis 2009. Il n'y a absolument rien de conforme dans la maison: ossature , plancher, fondations, bardage, electricité, sanitaire, carrelage. 24000 euro de frais de procédure uniquement, 8 réunions d'expertise, aucun compte rendu sinon un premier pré rapport obsolète et indigent un second pré rapport qui cherche à noyer le poisson. provocation en expertise '' les vibrations de notre plancher viendraient de notre vieille machine à laver qui n'est pas bridée''.
Certains travaux mis sur le dos d'une entreprise qui n'a absolument pas réalisés ces travaux.
Il faut dire que cet expert judiciaire est architecte et que nous nous retournons contre notre '' jeune et sympathique architecte'' comme l'a qualifié son collègue en expertise.
Mais comme le dit un proverbe bambara ''petit à petit l'oiseau fait son nid''
Messages : Env. 20
De : Le Teich (33)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 4000 message Munich
La machine à laver ! :-o

....
Messages : Env. 4000
De : Munich
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 10 message Nantes (44)
"Anciennes pratiques" :
Une cloison peut être porteuse ou non (le DTU31.2 parle bien de "cloison porteuse").

"Nouvelles" pratiques :
c'est indiqué clairement dans les règles en vigueur : eurocodes EC1 partie 1-1, chapitre [1.4.6 cloisons].
La définition des cloisons est "murs non porteurs".

Reste à savoir si ces règles font effectivement partie du marché. Chacun peut donc jouer sur les mots... Une solution extrême serait de demander à l'"expert" les conséquences de la suppression de cette "cloison" sans ajout de renforts, de préférence en sa présence
Messages : Env. 10
De : Nantes (44)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 20 message Le Teich (33)
Merci encore pour cette précision. J'avoue que la solution proposée serait irréfutable. La prochaine tempête sera un bon test. J'ai l'impression d'habiter la maison des petits cochons.
Allez, je vous en sers une autre: un désaplomb de 3cm pour 1m c'est ''une simple défectuosité, un désordre esthétique'' qu'en pensez-vous?
Mais ça c'est du détail en fait.
Cordialement
Messages : Env. 20
De : Le Teich (33)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message La Rochelle (17)
Bonjour,


Extrait du DTU 31.2 (MOB)


4.4.1.3 Tolérances de mise en oeuvre
Les tolérances sont vérifiées en oeuvre, avant exécution des revêtements extérieurs et intérieurs, que les ouvrages
aient été réalisés par la technique poutre sur poteaux ou par la technique plate-forme.
Elles sont définies dans le DTU 31.1 auquel on doit se reporter.
Toutefois, pour les bâtiments d'habitation ou similaires, tels que bureaux, écoles, hôpitaux, hôtels, etc., on adopte les
valeurs suivantes :
4.4.1.3.1 Tolérance de verticalité
Un faux-aplomb ≤ 0,005 m est admis sur une hauteur d'étage.
Ce faux-aplomb doit être ≤ 0,035 m sur la hauteur de l'ouvrage.
4.4.1.3.2 Tolérance de raccordement
Le désaffleurement entre éléments de structure de mur adjacents ou superposés de part et d'autre d'un plancher doit
être ≤ 3 mm.
Ce désaffleurement doit être ≤ 1 mm entre éléments de mur adjacents si ceux-ci sont destinés à recevoir un
revêtement adhérent (cf. 4.3.1.6).
4.4.1.3.3 Tolérance de planéité
La planéité mesurée à la règle de 2 m entre deux éléments de structure de mur superposés de part et d'autre d'un
plancher ne doit pas révéler une flèche > 5 mm, sauf si ces éléments sont décalés pour former larmier.
4.4.1.3.4 Tolérances dimensionnelles
Les tolérances dimensionnelles des façades du bâtiment sont :
·longueur et largeur : ± 0,01 m
·équerrage : ± 0,01 m
mesurées sur 10 m.

@+
multiplie toi mais ne te disperse pas!
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
De : La Rochelle (17)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 20 message Le Teich (33)
Merci encore pour cette réponse claire et argumentée que je vais pouvoir utiliser.

Cordialement
Messages : Env. 20
De : Le Teich (33)
Ancienneté : + de 11 ans
En cache depuis le dimanche 17 mars 2024 à 14h43
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