Terrassier en dehors du CCMI

Bonsoir

Ce sujet à été abordé à de nombreuse reprises, mais je vais résumer

Votre constructeur va voir le trou : MR , Mme, le terrassier à trop creuser, faux ajouter X rangs de parpaings et c'est X lingots d'or le rang

Vous : MR le constructeur, c'est votre terrassier

Le constructeur : ben non, c'est vous qui avez le marché

Voilà, c'est un grand classique

On parle des VRD pas des fondations ;)

Merci pour cette réponse!

Donc même si ce n'est "que" pour les VRD et non les fondations, il vaudrait mieux inclure le terrassier au CCMI selon vous?

stephplr77 a écrit:

Bonsoir

Ce sujet à été abordé à de nombreuse reprises, mais je vais résumer

Votre constructeur va voir le trou : MR , Mme, le terrassier à trop creuser, faux ajouter X rangs de parpaings et c'est X lingots d'or le rang

Vous : MR le constructeur, c'est votre terrassier

Le constructeur : ben non, c'est vous qui avez le marché

Voilà, c'est un grand classique

Ben voila ..........tout est dit par stephplr77

panda24 a écrit:

stephplr77 a écrit:

Bonsoir

Ce sujet à été abordé à de nombreuse reprises, mais je vais résumer

Votre constructeur va voir le trou : MR , Mme, le terrassier à trop creuser, faux ajouter X rangs de parpaings et c'est X lingots d'or le rang

Vous : MR le constructeur, c'est votre terrassier

Le constructeur : ben non, c'est vous qui avez le marché

Voilà, c'est un grand classique

Ben voila ..........tout est dit par stephplr77

ben non, il parle des fondations alors que le problème ce sont les VRD
Les fondations sont quasiment toujours compris dans le prix ferme et définitif du CCMI
les VRD eux sont souvent hors CCMI et sont valorisés par le CCMI dans la notice dans la partie "non compris"

@ Fred84400, effectivement il ne s'agit que des VRD, le risque est-il moindre?

Moi je te conseillerais d'attendre le chiffrage du CCMI puis de faire d'autres devis rapidement comme ça dès que tu reçois ton CCMI signé tu peux faire jouer la clause qui fait que le constructeur devra te faire ces travaux au prix indiqué

Merci Fred84400.

Penses tu, par contre, que si le terrassier rencontre des difficultés (sol rocheux ou autre), ça pourra impacter la construction en elle même plus que si on prenait le terrassier dans le CCMI??

Fred84400, en fait nous connaissons le prix des VRD dans le CCMI et nous avons le devis du terrassier hors CCMI. Nous gagnerions environ 1000 euros...

Il peut y avoir des aléas mais vous avez normalement une étude de sol de faite non ?
le terrassier connait donc le terrain !
d'ailleurs est-ce que ce terrassier proposé par le constructeur sera celui qui fera les fondations ?

fred84400 a écrit:

On parle des VRD pas des fondations ;)

En effet, mais c'est bien souvent le même intervenant

Notre constructeur ne fait pas d'étude de sol. Il considère que comme il y a pas mal d'habitaitons autour (terrain en lotissement), ce n'est pas risqué.
Aprés de toutes façons, c'est à lui que revient la charge d'un éventuel surcout lié aux sols si j'ai bien compris...

A priori ce n'est pas le même terrassier que celui du CCMI...

michsdaguy a écrit:

Merci Fred84400.

Penses tu, par contre, que si le terrassier rencontre des difficultés (sol rocheux ou autre), ça pourra impacter la construction en elle même plus que si on prenait le terrassier dans le CCMI??

Oui, le terrassier te dira il me faut un brise roche et c'est tant

Si tu passes par le CCMI , le prix est ferme et définitif

Stephplr77, y a t'il besoin d'un brise roche, uniquement pour des tranchées de VRD?

S'il creuse et que dans la zone ou doivent passer les évacuations , on trouve une roche, penses tu qu'il pourra contourner ?

Ben j'en sais rien, c'est bien là ma question !!
Tu as l'air de penser que je devrais tout prendre sous le CCMI pour me couvrir...?

Bonjour,
Pas nécessairement, les travaux des vrd sont chiffrés sur le CCMI, et vous êtes dans les 4 mois qui suivent la signature...
Vous passez par le terrassier de votre constructeur et vous gagnez 1000 €, c'est un bon plan...
Faites d'autres devis pour plus d'informations..
Ils peuvent mettre à jour une info que certain n'ont pas vu par exemple : un défaut d'altimétrie, une meilleure connaissance des normes ......

Bonjour DDM,

En fait nous n'avons encore pas signé le CCMI. Nous avons juste un chiffrage du "poste" Terrassement pour VRD (qui dépasse de 1000 euros le devis du terrassier hors CCMI).

Nous allons signer le CCMI sous peu et on ne veut pas faire d'erreur stratégique...

Attendez que soit signé le CCMi et tous les travaux chiffrés..A ce moment là vous pourrez parler stratégie...

michsdaguy a écrit:

Notre constructeur ne fait pas d'étude de sol. Il considère que comme il y a pas mal d'habitaitons autour (terrain en lotissement), ce n'est pas risqué.
Aprés de toutes façons, c'est à lui que revient la charge d'un éventuel surcout lié aux sols si j'ai bien compris...

A priori ce n'est pas le même terrassier que celui du CCMI...

c'est bizarre que le CCMI te conseille un terrassier pour les VRD différent de celui qu'il utilise pour les fondations... tu lui as demandé pourquoi ?

Pour mon CCMI, tout ce qui était vrd n'était pas inclu dans le contrat ...
(il fallait aussi un ANC ... )
Par contre ma commerciale avait budgeté la chose et m'avait donné la carte d'un terrassier avec qui elle travaillait ...
J'ai malgré tout demandé plusieurs devis ...
Le terrassier en question était finalement plus cher que prévu et pas spécialement motivé ...
Entre temps le constructeur avait changé son fusil d'épaule et proposait un tarif pour l'ANC (moins cher que tous les devis reçus )
J'ai donc pu travailler pour la tranchée multi-réseaux (en Y puisque l'électricité arrivait un peu loin de l'eau et des telecom) + puisard + tranchée sur le domaine public (!) pour fourreau PTT, avec un artisan motivé avec lequel j'avais un bon feeling, et que j'ai assisté pdt toute la journée de travail ...
Je pense m'en être bien tiré financièrement ...

P.S : il m'a juste laissé faire le trou dans le mur pour le passage des gaines (/ responsabilités etc ... )

Le constructeur dit nous avoir proposé ce système car moins couteux pour nous. Il a peur qu'on aille voir la concurrence...

Ils nous disent qu'au bout du compte le prix de la prestation est pratiquement la même entre le terrassier du CCMI et le terrassier hors CCMI, et que du coup c'est comme s'ils nous faisaient cadeau de leur marge...(en gros ils doivent se prendre environ 1000 euros de marge sur le terrassement)

Enfin, il a probablement une idée dans la tête...histoire de se décharger en cas de problème!

Voilà ce qui est prévu dans le devis du terrassier:

-Réalisation du chemin d’accès avec empierrement 0/80
-Mise en place du fourreau D90 du coffret électrique jusqu’au pavillon
-Mise en place du fourreau D90 depuis le coffret gaz
-Mise en place du fourreau D40 depuis arrivée France Télécom
-Mise en place de 2 fourreaux supplémentaires (sonnette et portail)
-Mise en place du tuyau polyéthylène D25 depuis le regard eau potable
- Réalisation puits perdu
- Raccordement eaux pluviales PVC D100 au puits perdu
-Mise en place du raccordement eaux usées PVC D100
-Remblaiement avec sable déclassé et grillage avertisseur
-Remise en place des terres et nivellement sur l’ensemble du terrain à la fin de la construction

michsdaguy a écrit:

Voilà ce qui est prévu dans le devis du terrassier:

-Réalisation du chemin d’accès avec empierrement 0/80
-Mise en place du fourreau D90 du coffret électrique jusqu’au pavillon
-Mise en place du fourreau D90 depuis le coffret gaz
-Mise en place du fourreau D40 depuis arrivée France Télécom Attention c'est 2 fourreaux Dn 40mm
-Mise en place de 2 fourreaux supplémentaires (sonnette et portail)
-Mise en place du tuyau polyéthylène D25 depuis le regard eau potable
- Réalisation puits perdu Re attention un puits perdu ne se fait pas à la légère !!
- Raccordement eaux pluviales PVC D100 au puits perdu
-Mise en place du raccordement eaux usées PVC D100
-Remblaiement avec sable déclassé et grillage avertisseur
-Remise en place des terres et nivellement sur l’ensemble du terrain à la fin de la construction

Salut l'ami panda24,
Pas encore en vacances???

ça devient agaçant cette habitude de faire des puits perdu et occulter les paramètres de dimensionnement, de perméabilité ....

ddm a écrit:

ça devient agaçant cette habitude de faire des puits perdu et occulter les paramètres de dimensionnement, de perméabilité ....

Hélas la plupart que je vois font de même !!!!

He bé oui !!!
Salut à vous deux

Selon vous, le devis est trop minimaliste, c'est bien cela?

michsdaguy a écrit:

Selon vous, le devis est trop minimaliste, c'est bien cela?

Le devis?? je (on) ne sais pas, je ne l'ai pas sous le nez

Juste dans un premier temps, vous prévenir qu'un puits perdu ne se fait pas à la légère ....... avec toutes les conséquences que cela peut engendrer

michsdaguy a écrit:

Stephplr77, y a t'il besoin d'un brise roche, uniquement pour des tranchées de VRD?

Un BRH n'ai jamais compris dans un devis de base celui-ci est facturé en plus-value généralement à l'heure

Panda, tu as certainement raison, mais en CCMI ce n'est plus le problème du client

Bonjour a tous,

michsdaguy a écrit:

Selon vous, le devis est trop minimaliste, c'est bien cela?

On ne peut pas se prononcer..Ce que je peux vous conseiller, signez le CCMI avec tous les travaux chiffrés.. Prenez les travaux VRD a votre charge si vous le souhaitez et faites des devis durant les 4 mois...peut etre réaliserez vous des économies peut etre pas....

@ Panda24, le descriptif de mon devis est dans un message plus haut...

Concernant le puits perdu, je me doute bien que ça ne se fait pas à la légère mais n'y connaissant pas grand chose, comment savoir ce qui doit être fait!

En tout état de cause, si on revient à ma question initiale, il semble plus prudent d'inclure le poste Terrassement des VRD dans le CCMI...

Dans un 1er temps oui....

DDM, donc vous voulez donc dire que dans les 4 mois aprés signature du CCMI, je peux demander à passer par un terrassier à moi?!

C'est une bonne idée.

Aprés vous avoir lu, je pense qu'on restera sous le CCMI pour les VRD...Trop peur des brises roches

Salut

a michsdaguy : un conseil

- soit vous passez par le terrassier tout inclu dans le CCMI sa evite les renvoie de balle de responsabilité en cas de probleme (en plus pour "juste" 1000euros faite le, y'a des CST qui gonflent fortement les prix pour etre sur que le lot terrassement soit hors CCMI) pour laisser une porte de sortie en cas de probleme

- soit vous prenez un terrassier que vous avez choisit VOUS surtout pas celui que le CST vous propose car sa ne sera pas vous le client mais le CST donc il risque de ne pas etre clair et impartial. Vous faite faire 2 ou 3 devis par des terrassier sur chantier et vous choisissez en fonction

Bon courage

Parfait Plopus.

Merci pour votre clarté!

Bonjour,
Je pense aussi que pour toute construction, pour avoir des mauvaises surprises, on fait une étude géotechnique d'avant projet. Une étude de type G12. Elle mettrai en avant la présence de roche si il y a et aussi la qualité de sol que vos avez..Son prix avoisne les 1500 € mais représente au final un gage de sécurité pour votre investissement de toute une vie.

Effectivement, une bonne étude de sols nous rassurerait mais dans un CCMI, c'est aux risques et périls du constructeurs de ne pas en faire.

En gros si on fait tout faire à l'intérieur du CCMI, on est sûr de payer le prix fixé au départ, donc ça stresse un peu moins

Elle n'est pas obligatoire à la charge du CST dans le cadre d'un CCMI ??

Non Panda24, l'étide de sol n'est pas obligatoire, même dans le cadre des CCMI!

Par contre c'est à leurs risques et périls...

Bonjour,
Oui panda24 () l'étude des sols n'est pas obligatoire....
Oui michsdaguy, le CCMi vous garanti un prix ferme et définitf...
En revanche, si vous faites une étude des sols à vos frais. Que cette étude montre un sol médiocre, auquel cas des dispositions constructives doivent etre mis en place et que le CCMI est signé..Vous montrez cette étude au constructeur, il aura obligation de se soumettre aux dispositions prévues, et ce sans supplément de prix...

Salut

"Vous montrez cette étude au constructeur, il aura obligation de se soumettre aux dispositions prévues"

je ne suis pas sur de sa, malheureusement... meme si sa parait logique de suivre l'etude de sol, le CST peut prendre ces responsabilité (ou pas justement) et ne pas la suivre...

Si c'est comme pour l'étude de sol en vue d'un ANC, le maire doit avoir un double et ces résultats doivent bien suivre le PC, non ?
Donc le maire a encore la possibilité de refuser le PC s'il juge que le cst "abuse" ...
(c'est une idée, hein ... )