Schéma circuit plancher chauffant

Citation:

securité de limitation à 65° sur le circuit PC ?

c'est pas un peu trop

***** a écrit:

Citation:

securité de limitation à 65° sur le circuit PC ?

c'est pas un peu trop

C'est la température de chauffe minimal dans une réserve d'eau (ballon d'eau chaude, chaudirère ...) pour tuer les microbes! D'ou le besoin par exemple d'une source éléctrique pour les ballons solaire!

hop la

je pige pas

La temperature maxi du PC c'est 45° pas 65

65 MINIc'est pour de l'ECS, mais tu ne branche pas ton ballon sur le PC !

Les purges d'air se posent aux points haut generalement les nourrices

Tu en as une aussi sur le ballon

A+

oui, oui 65°

voici l'extrait de le DTU65-8


"3.2.2 sécurité
Un dispositif de sécurité indépendant de la régulation, avec réarmement manuel et fonctionnant même en l'absence de courant ou de fluide moteur, coupe impérativement la fourniture de chaleur dans le circuit des panneaux lorsque la température du fluide atteint 65 °C.

Cette prescription ne vise pas les installations où la source de chaleur, de par sa nature, ne peut pas fournir un fluide à une température supérieure à 65 °C."

tiens je reviens de Anconetti, la remise accordé est de 35%, mais la dalle isolante (a plot R=2.00) reste plus cher que l'Efisol (R=2.60).

Soit au total 6123€TTC, alors que de mon coté, mon estimation avoisine les 3500€TTC (avec chaudiere cheminée).

-chaudiere gaz Casto achetée 1090€TTC
-isolant efisol 60mm commandé chez ToutElectrique (16€TTC/m2)

jf, quelle remise avais-tu obtenu ?

merci

A+

40 %

mais nous avions 3 chaudieres et 2 km de PER en commande grouppées.

Il t'ont file 35% de remise directe ?

pas mal comme negociations

Pour TMS effisol tu peux aussi demander un devis a Monteis materiaux a aucamville

reste a trouver le PER, les nourrices la bande perimetrique, puis la vanne trois voies circulateur ballon soupape.

As tu regarde ta chaudiere, certaines incorporent d'office un circulateur

A+

Non pas 35% en direct, en passant par le CE d'une grosse boite du coin (S....).

>> vanne trois voies circulateur ballon soupape

oula, quezacos ?

Vanne 3 voies ok
Le circulateur de la pompe de circulation du circuit chauffage, c'est ca ?
ballon soupape ? Oui il ya une soupape de securité pour le ballon ainsi que pour le chauffage (3bars pour les 2)

jf, qu'as tu installé comme circuit d'alimentation de la chaudiere vers collecteurs ? PER ou autre, quelle section ?
Car le prix du PER 26x32mm m'inquiete un peu

jf, tu as bien un degazeur desemboueur sur ton circuit ? Ou est-il placé ?

merci

Bob

Bonjour,

Quelle est la fonction de la vanne à trois voie? Pourquoi faut-il en mettre?
Qu'est-ce qui se passe si on ne met pas?
J'ai une autre question: il me semble que tous les chaudières ont un circulateur. Ou ce n'est pas le cas? Si on mélange un système avec plancher chauffant + radiateur, je comprends qu'il y a besion de 2 circulateurs, mais dans un système exclusivement plancher chauffant?

Jojo

bonjour

cela depend de ta chaudiere effectivement souvent les chaudieres gaz ont un circulateur mais pas toutes donc verifier ce point.

1 circuit = 1 circulateur

Ensuite la chaudiere meme basse temperature va produire de l'eau chaude a mini 50 60°

La vanne 3 voies va tempere cette eau avec le retour d'eau froide du pc pour la porter a la bonne temperature parfois 22 23 en regime de croisiere jusqu'a 35 40 si tu demarre le PC ou en cas de gros coup de froid.

La chaudiere n'est pas capable d'effectuer cette operation.

si tu as d'autres questions n'hesite pas

A+

Bonjour,

merci pour la réponse, c'est plus clair maintenant.
En fait, ma chaudière est basse température et selon la documentation la température minimale de l'eau pour le chauffage est de 38°. Est-ce que cela est toujours trop? Ou cela peut convenir?

Jojo

hello,

Question sur l'instalation de jf :
-Qui a decider du bon "couplage" entre la vanne 3 voies et la chaudière ?

Autrement dit qui a decider de la bon type de vanne 3 voies a utiliser ?

Car dans mon cas, mon "chauffagiste" m'a proposé une solution complete avec une chaudiere trop chere à mon gout, et de mon coté (en douce) je n'ai pris que les colleteurs chez lui.

J'ai peutetre tiré un peu sur la ficelle, car j'ai profité de sa remise de 35%, mais en ne prennant que 10% du devis inital

Maintenant quand je lui demande une vanne 3 voies, les techniciens me disent STOP, laissez nous faire, c'est notre métier, quels sont les resultats de l'etude ? , votre régulation est deja comprise dans la chaudière, et bla, bla, faut tout acheter chez nous sinon on vous aidera pas...

faut pas te laisser entuber

va faire un tour sur cyberbricoleur si necessaire

Une vanne trois voies motorisable si possible en fonction de ton budget c'est standard

la regulation si elle est manuelle sera enfantine si elle est automatique va apprendre toute seule et piloter la vanne

Faut pas croire un PC c'est beaucoup plus simple que Windows XP

tu peux acheter ta vanne ou tu veux meme a casto sans soucis.

il te faut simplement choisir un diametre de tuyauterie et le respecter avec tout le bazard

Vanne
circulateur
desemboueur

Etc

perso j'ai du 1" 1/2 il me semble mais c'est un peu gros et certains font avec du 1"

A+

jf a écrit:

il te faut simplement choisir un diametre de tuyauterie et le respecter avec tout le bazard

Vanne
circulateur
desemboueur

A+

ok merci jf, j'ai trouvé une vanne 3 voies en 1" à 48€ chez casto, c'est cool.

Aurais-tu 5min pour nous gribouiller un schéma de ton installation ? ca devrai interesser du monde.

Si tu veux je peux te passer le miens comme "template" au format visio2003.

merci

PS : trop cool j'ai trouvé la doc complete de mon collecteur CALEFFI sur le web, y'a plus qu'a calcluler les pertes de charges du ZINZIN.
Bob

oui mais bof tu sais faire des schema tout les pc se ressemble et le mien autant que les autres, il y a deja plein de site partout.

tu vas calculer les pertes de charge ?

Bravo rares sont ceux qui le font de mano

A+

jf a écrit:

tu vas calculer les pertes de charge ?

A+

bof, je dis ca, mais je n'ai pas encore lu le document.
Je pensais faire au moins une estimation.

Pourquoi, tu a mesurer les pertes de charges sur le circuit installé ?

BOB (chauffagiste du dimanche )

C'est ces pertes de charges qui doivent guider tes réglages au niveau des collecteurs. Ne pas les calculer amènent à utiliser des méthodes empiriques certainement fastidieuses, incertaines et longues.

D'où certains installateurs qui passent 3 mois et plus pour le réglage de ton PC.

Le programme Emidal de Herve Silve doit te donner ce genre d'infos, tu l'as testé ?

absolument

c'est ce que j'ai fait

tous les debimetre au milieu et hop hop j'ai afine au fur et a mesure.

De toutes facons les reglages indiques sur le plan de pose n'etait pas bon et une fois que j'ai commence a allegrement tout tripatouiller ils etaient devenus carrement faux !


Heu du moins c'est l'impression que j'ai eu

J'ai une croyance limite en ces reglages avec une cheminée des baies au sud et ou une flotte de PC en batterie.

A+

J'ai peur que tu confondes un peu tout jf.

Ces débimètres comme tu les appelles servent à équilibrer tes circuits, à créer des pertes de charges sur les circuits qui ont justement moins de perte de charge que ta plus grande boucle. Sur le principe on doit donc calculer ces pertes de charges et cet équilibrage. La puissance elle est plutot déterminée par la réalisation des boucles, notamment le pas.

Herve Silve détaille bien tout ça et donne des méthodes de correction en cas de mauvaise conception. A lire peut être?

Baies au sud plus pas resserré devant les baies, tu sais ce que j'en pense ...

bonjour tout le monde

fredoche a écrit:

...Baies au sud plus pas resserré devant les baies, tu sais ce que j'en pense ...

heu, moi j'ai oublié tu peux re-re-dire stp. merci Fredoche

***** a écrit:

bonjour tout le monde

fredoche a écrit:

...Baies au sud plus pas resserré devant les baies, tu sais ce que j'en pense ...

heu, moi j'ai oublié tu peux re-re-dire stp. merci Fredoche

moi aussi, ca m'interesse, merci Fredoche

Ben qu'aujourd'hui avec les isolations actuelles et les menuiseries actuelles (double vitrage épais, argon, faible émissivité) rien ne justifie de resserrer le pas devant une baie vitrée, probablement même lorsqu'elle est de grande largeur. Faudrait le vérifier par calcul fonction de la largeur de la baie ou du vitrage.
C'est probablement plus une source d'inconfort qu'autre chose. Cela peut générer des zones trop chaudes devant ces baies, et cela peut s'accentuer avec les apports solaires.

Il vaudrait mieux choisir des vitrages faible emissivité : c'est vrai que tu bénéficies moins des apports solaires en hiver, mais tu en souffres moins en période tempérée ou chaude. Et surtout dans le cas des PCs qui sont des émetteurs rayonnants, tu perds bien moins d'énergie vers l'environnement extérieur.

Les menuiseries depuis les dernières normes type RT2000 ont fait d'énormes progrès et ne sont plus comme auparavant des zones froides ou de rayonnement froid des façades. Elles le sont toujours mais pas dans des proportions qui justifie de compenser le phénomène. Sur le même raisonnement, on mettait les radiateurs sous les fenêtres auparavant pour notamment créer une lame d'air chaud devant cette zone froide mais aujourd'hui, il n'y a pas de raison de le faire. Après on le fait aussi parce que c'est pratique, moins encombrant placé à cet endroit.

Toujours la même problématique: le chauffage, c'est du confort, et le confort, c'est une bonne régulation, et si on crée des zones particulières à charge élevée, la régulation et le confort peuvent devenir compliqués. Une bonne régulation et un bon confort par contre sont sources d'économies.

Jete un oeil sur ce lien toujours chez l'excellent Herve Silve, partie "Charge élevée ou limite" : http://perso.orange.fr/herve.silve/plancher_chauffant.htm#Ty[...].htm#Type%20de%20charge

Ce qu'il dit c'est exactement ce que dit mon père aussi, et je suis sur qu'ils ne se connaissent pas. Pour mon père, dixit, ça ne se fait plus depuis des années. C'est aussi son métier à un niveau ingénieur, pas de l'empirique.

merci Fredoche

evidement je ne suis pas d'accord

en hiver meme avec un vitrage peu emissif gaz argon etc j'ai tj cette sensation de parois froide par rapport a une cloison bien isolée en placo, et je pense que le pas ressere permet d'eviter ce phenomene qui autrement va t'imposer de monter la temperature generale et donc consommer davantage.

Ensuite dans le coin nuit ou j'ai le meme pas que partout sauf la SDB ou il est tres resseré j'ai reduit le debit des boucles dans les chambres et augmente celui du bureau.

De meme le WE du qd je fait tourner la cheminée non stop je diminue aussi le debit dans le salon sam et cela se passe tres bien sans inconfort particulier et une conso de fuel modique.

Autre exemple cette année BB est arrivé en Novembre j'avais reduit le debit dans sa chambre inocupée et je l'ai augmente pour porter la temperature de 17 a 19 en moyenne.

Je ne maitrise pas la theorie mais en pratique je ne vois pas comment aire autrement sans investir lourdement dans une regulation radiocontrollée piece par piece

A+

Salut JF

Comme tu le sens, mais je ne crois pas que tous les utilisateurs de plancher chauffant se permettent de faire comme toi, prendre le temps ou non de régler des débits.

Et comme indiqué précédemment, tu déséquilibres ton plancher, défavoriser une boucle, c'est favoriser toutes les autres.

En theorie comme en pratique, un plancher normalement ça s'étudie. Il y a même des programmes gratos pour ça, ceux fournis par les fabricants, ou bien Emidal, le programme d'Herve Silve.
Ce qui me gène, c'est que tu as l'air de recommander tes méthodes et tes choix, alors que tu n'hésites pas par ailleurs à dire que tu peux avoir des soucis de régulation pour lesquels tu es amené à intervenir sur tel élément ou tel autre.

Et surtout je réagissais au départ sur ton propos : "Bravo rares sont ceux qui le font de mano". Non pas rares, mais toi je pense que tu gères tout ça au pif plus ou moins (Excuse moi du mot). je ne crois pas que ce soit une méthode recommandable. D'autant que je crois avoir lu qu'il t'a fallu du temps pour trouver les bons réglages. C'est aussi ce que je souligne, tatonner cela prend du temps et n'est pas forcément permis à tous. De plus le résultat n'est pas garanti.

Enfin, c'est vrai qu'à la base un plancher chauffant n'est pas vraiment prévu pour être régulé pièce par pièce, pour de multiples raisons, et tu as raison, ça coute cher d'investir dans des vannes radio-pilotées.

bonsoir

absolument

j'aurais du commencer par la en preambule.

Ceux qui se satisfont d'un reglage usine ont bien raison. Ceux qui peuvent le calculer encore plus.

en aucun cas je ne preconise ma methode pifometrique ce n'est q'un pis alle car je me suis vraiment fait suer pour avoir qch de potable.

En revanche avoir le degre voulu dans les pieces c'est vraiment agreable.

mais au debut je n'avais pas de BB je ne pouvais laisser la piece a 18 19 c'etait une erreur.
Puis comme tu l'as dit qd j'ai reduit celle ci CRAC surchauffe ailleurs, donc j'ai diminue la Vitesse de rotation du circulateur puis j'ai tripatouille les reglages du salon etc ...

mais enfin maintenant c'est au poil

Domage que les vannes radio soient si cheres.

A+