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Chauffage pour longère

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Photographe Env. 400 message Loiret
Bonjour,

La maison aujourd’hui:

Futur propriétaire d’une longère dans le Loiret avecbeaucoup de travaux. Nous allons rénover le RDC dans un premier temps, puisl’étage ensuite (dans les 2-3 ans)
La maison est en pierre avec des murs d’environs 50cm.
Isolation inexistante
Chauffage actuel au fuel (dans la cave) avec des radiateursen fonte.
La façade est au Sud, Garage Est.

La maison demain:

Nous avons donc repensé la maison et fait le plan du RDC
Isolation longére projet
Nous avons ensuite pensé et étudié l’isolation. (L’électricité/ plomberie sera refait en même temps en intégrant tout cela dans lescloisons/plafond.)
Pour la toiture tout sera isolé dans le but R=6 mini et R= 3sur les murs

Nous étudions donc le chauffage en intégrant la surface de l’étage.
Pour nous inutile de prendre en considération le chauffagedes Sbd et dressing vus que cela sera fait par un appoint électrique. Idem pourle cellier étant un endroit de passage.

Surface RDC à chauffer = 86m² sur 3m10 de plafond : 266m3
Surface Etage à chauffer = 50m² sur 2m20 de plafond : 110m3
Total = 376 m3.

Comment calculer la puissance de chauffage que j’ai besoin ?

Nos critères :

Eau chaude : nous pensons utiliser un ballon d’eauchaude car cela simplifie le moyen de chauffage et car cela nous convient trèsbien donc on n’en tient pas compte
Simplicité/fiabilité : Notre mode de chauffage doitêtre assez simple pour avoir un entretien facile et ne pas avoir de nombreusespièces susceptibles de nous couter très chère.
Esthétique : Si ce n’est pas en chauffage principal, ilfaudra prévoir le budget pour avoir le plaisir de faire un feu de bois dans lesalon, tout en étant accordé au style de la maison…

Ensuite nous avons regardé les différents modes de chauffageet voici ce qui en ressort avec notre budget de 10k€ :
Pompe à chaleur : Hors budget
Chauffage Solaire : Hors budget
Electricité : Coût d’utilisation trop élevé
Fuel : Coût d’utilisation trop élevé
Gaz de ville : Installation intéressante mais coûtutilisation trop important
Poêle à bois : Autonomie trop faible, minimum de 12hrecherché
Insert à bois : Autonomie trop faible, minimum de 12hrecherché
Poêle à granulé : Intéressant mais souvent moche pourmettre dans notre cheminée
Insert à Granulé : Intéressant mais peut de retour
Poêle bouilleur : Hors budget avec le réseau à refaire…
Insert bouilleur : Hors budget avec le réseau àrefaire…
Chaudière Bois/pellets : Hors budget

Nos questions :

Aujourd’hui je peux juste dire que ce sera un chauffage aubois. Donc il reste Poêle ou Insert, à Granulé ou Mixte. D’après certains avisj’ai des peurs :
- Diffusion de la température et donc écart detempérature ?
- Pour le problème justement de diffusion je me pose laquestion d’un système de diffuseur air chaud style « Multifuoco » depalazzeti ?
- Odeur de fumé ? Poussière ?
- Bruit d’un poêle/insert ? faut que je trouve lemoyen d’aller en écouter plusieurs…
- Installation dans la cheminée actuelle avec un PGI pourl’entrée/évacuation d’air possible ?

Merci à tous ceux qui ont lus ce grand pavé, s’ils peuvent m’aider d’après leur expérience, notamment si ils ont une maison dans le même style que moi…
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Picto recompense Photographe
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message
Ne vous prenez pas la tête pour la création d'une cheminée...

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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Ce sera pour une résidence principale ou bien secondaire ???

Vous mettez tellement de conditions, que ce sera difficile de trouver quelque chose qui puisse aller.

Le chauffage que vous avez, gardez le pour le moment, la dépense correspond aux besoins énergétiques de la maison, c'est un peu comme un DPE en quelques sortes. Et le mazout est moins cher que l'électricité et le gaz.

Mais à votre place, je mettrais un bon poêle dans le séjour. Vu la disposition, ça devrait vous chauffer un peu le tout, et le chauffage central viendrait en complément.

Si la chaudière n'est pas très ancienne, le mieux est de la garder. Car si vous changez, le nouveau matériel sera HS avant d'être amorti.

Un souci, c'est les plafonds à 3,10 m, ça augmente le volume à chauffer ce qui augmente les besoins énergétiques.

Vous avez intérêt à isoler le sol sinon vous aurez un rayonnement froid très désagréable.

Idéalement, il faudrait baisser ces plafonds à 2,40 ou 2,50m vous diminuriez le volume à chauffer. En ramenant à 2,50 vous réduiriez de 52 m3 environ et à 2,40 ça ferait,57,40 m3 en moins. ça donne à réfléchir. On sait qu'on compte 40 watts/m3 pour 57,40 m3 ça fait près de 2300 watts de moins à fournir, ce qui n'est pas rien.
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Membre utile Env. 1000 message Billy (41)
Bonjour,

Apres tout depend de ce tu fait comme travaux a l interieur
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Photographe Env. 400 message Loiret
Bonsoir,

Alors résidence principale bien sur.
Le plafond je veux bien le descendre un peut si j'isole le plancher entre RDc et Etage, mais cela est inutile puisque j'isole sous les rampant et je ne veux pas que mon étage soit trop froid du coup... donc 3.1m il restera.
La cuve de la chaudière est vide, et je ne la remettrait pas en service car elle n'a pas tourner depuis plusieurs année donc je ne touche pas à cette antiquité, il suffit de voir l'état de la cuve dans le garage.... En attendant ce sera chauffage avec radiateur électrique d'appoint. Je ne peux pas isoler le sol car la cave est en dessous avec seulement 20cm d'épaisseur et c'est la seul chose que je ne peux pas refaire car trop de travaux...

Un poêle ou insert avec soufflage au niveau du sol sinon.... et un sol en terre cuite ?
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Dans votre cas, un chauffage au sol serait probablement valable. Reste à voir si c'est possible de remonter le sol.

Mais un faux plafond à 2,40 ou 2,50 m serait très valable. Vu que ce sera habité dessous, vous mettez juste un peu de laine de roche pour l'isolation phonique, et le sol du dessus ne sera pas froid.

Avec 3,10 sous plafond et sol non isolé, je ne risque pas de me tromper. On sait que l'air chaud étant plus léger, il va toujours vers le plafond, et plus le plafond est haut, plus il y a de problème. Il faut 30 en haut pour avoir 20 à hauteur d'homme, et les lois de la physique sont têtues. Et vouloir faire descendre l'air chaud, c'est comme vouloir faire rester un bouchon en liège au fond de l'eau.

en vous annonçant que ce sera inconfortable.

La cave n'est-elle pas humide ??

Il faudrait savoir si l'installation de chauffage central n'a pas gelé, si c'est resté plusieurs années sans chauffage.

Mettez vite un chauffage au bois, et le fait de faire souffler l'air chaud en bas ne changera pas grand chose au froid du sol.

Un vrai plancher sur isolant styrodur entre lambourdes couperait bien le froid, mais il faudrait protéger contre l'humidité éventuelle qui peut remonter de la cave.

Pour l'étage, je suppose que c'est un plancher sur poutres bois. Attention au risque de termites, il faudrait penser à faire un traitement, même préventif, sinon après il sera trop tard. Il est certain que le haut sera beaucoup plus facile à chauffer, car le sol ne sera pas froid, et il profitera toujours un peu du chauffage du R.C. De plus le plafond est bas. Mais il faudra bien isoler sous le toit pour réduire les pertes de chaleur.
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Bonjour

deja augmente vos pretentions d' isolation ( mur et plafond ) vos besoins en chauffage seront d'autant plus reduits et votre confort ameliore sans facture par la suite

et si vous isolez par l'exterieur vous garderez l'inertie de vos murs pour votre confort
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Env. 1000 message Val D Oise
Bonjour,

Regarde les chaudieres à granulé Edilkamin : pour le prix d'un bon poele (7000 euros) tu as une vrai chaudiere à granulée.
Elle n'aura pas les automatismes des grandes marques, mais tu en aura la fiabilité.
Ce message est composé d'électrons recyclés.
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Photographe Env. 400 message Loiret
LARZAC a écrit:Bonjour, Dans votre cas, un chauffage au sol serait probablement valable. Reste à voir si c'est possible de remonter le sol.


Ce n'est pas possible de le monter, ni de le baisser vus que la dalle du RDC fait seulement 20cm, il y a la cave en dessous.

LARZAC a écrit:
Mais un faux plafond à 2,40 ou 2,50 m serait très valable. Vu que ce sera habité dessous, vous mettez juste un peu de laine de roche pour l'isolation phonique, et le sol du dessus ne sera pas froid.

Avec 3,10 sous plafond et sol non isolé, je ne risque pas de me tromper. On sait que l'air chaud étant plus léger, il va toujours vers le plafond, et plus le plafond est haut, plus il y a de problème. Il faut 30 en haut pour avoir 20 à hauteur d'homme, et les lois de la physique sont têtues. Et vouloir faire descendre l'air chaud, c'est comme vouloir faire rester un bouchon en liège au fond de l'eau.

en vous annonçant que ce sera inconfortable.


Je souhaite garder les 3.10m pour plusieurs raisons :
- Impression d'espace non négligeable
- Vus que l'étage est aménager et que je souhaite le chauffer, je n'ai aucune raison d'isoler entre le RDC et l'étage sauf à accroitre encore la différence de température.

Je suis conscient que cela n'est pas le "top" pour le chauffage car ça fait du volume en plus. Dommage que le plancher chauffant soit impossible pour raison technique, mais aussi financière !

LARZAC a écrit:
La cave n'est-elle pas humide ??


Pas spécialement, j'ai cette odeur de renfermé surtout

LARZAC a écrit: Il faudrait savoir si l'installation de chauffage central n'a pas gelé, si c'est resté plusieurs années sans chauffage.


Vus comment cela à été fait avec de nombreux trous entre le séjour et la cave, c'est juste des grosses perte de calorie pour moi. Je pense refaire le réseau de plomberie quand je vais refaire l'isolation du RDC , en laissant un espace vide entre mon placo et mon isolant pour passer mon électricité et aussi ma plomberie en multicouche. envisageable je pense ?

LARZAC a écrit:
Mettez vite un chauffage au bois, et le fait de faire souffler l'air chaud en bas ne changera pas grand chose au froid du sol.

Un vrai plancher sur isolant styrodur entre lambourdes couperait bien le froid, mais il faudrait protéger contre l'humidité éventuelle qui peut remonter de la cave.


Un chauffage bois me semble plus simple même si le bouilleur m'a fait de l'œil, mais le prix du Poêle bouilleur + Ballon tampon + réseau plomberie + radiateur = €€€. Je ne suis pas fan des radiateur en fonte, ceux ci ne sont pas très beau il faut dire.


LARZAC a écrit:
Pour l'étage, je suppose que c'est un plancher sur poutres bois. Attention au risque de termites, il faudrait penser à faire un traitement, même préventif, sinon après il sera trop tard. Il est certain que le haut sera beaucoup plus facile à chauffer, car le sol ne sera pas froid, et il profitera toujours un peu du chauffage du R.C. De plus le plafond est bas. Mais il faudra bien isoler sous le toit pour réduire les pertes de chaleur.


Je pense aussi plancher bois mais tout est caché donc on ne le vois pas (encore...). Je souhaite le traiter mais je ne sais pas ce qu'il y a dessus ce plafond...
L'isolation des rampants du toit sera la première chose de faite, juste après avoir enlevé tous le placo du RDC & Etage. Par contre je suis très embêté pour isoler car je ne souhaite pas enlever mes ardoises, mais il n'y a pas de pare pluie et je trouve beaucoup d'infos contraire sur la pose à effectuer !!
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Photographe Env. 400 message Loiret
Regismu a écrit:Bonjour

deja augmente vos pretentions d' isolation ( mur et plafond ) vos besoins en chauffage seront d'autant plus reduits et votre confort ameliore sans facture par la suite

et si vous isolez par l'exterieur vous garderez l'inertie de vos murs pour votre confort

Alors augmenter l'isolation du plafond sans soucis , mais les mur intérieur c'est dur car ça grignote sur l'espace restant... Je pourrais rajouter peut être quelques cm quand j'aurais enlever le placo actuel et que je vais voir la surface réel mur à nue...
Je vous vois venir avec l'ITE mais je précise :
- J'aime les pierre apparente (sur la facade ça me suffirait bien)
- La maison est sur site classé
- La maison en en limite de propriété sur 3 cotés
- 2 cotés de la maison sont soit mitoyen, soit collé au poulailler du voisin...

Bref pas d'ITE même si j'y ai pensé. Dans mon cas ce n'est pas possible.
Je ne cherche pas une maison passive, juste pas un gouffre en énergie !
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Photographe Env. 400 message Loiret
smac a écrit:Bonjour,

Regarde les chaudieres à granulé Edilkamin : pour le prix d'un bon poele (7000 euros) tu as une vrai chaudiere à granulée.
Elle n'aura pas les automatismes des grandes marques, mais tu en aura la fiabilité.


Je veux bien te croire mais

Chaudière + Ballon tampon 2000 litres mini + différente vanne + raccordement réseau existant.... , on est très loin des 10000€.
Quand j'ai demandé on me parle de 24000€ pour un système complet.

De plus la chaudière doit être installé dans la cave, l'escalier fait 12 marches et 96cm de large. Vus le poids de la chaudière et la taille des ballons autant te dire que ça risque pas d'intéresser beaucoup d'installateur.
Si j'ai un besoin limiter entre 8 et 12kW, un moyen de chauffage plus "simple" et moins chère ne peut t-il pas faire le même boulot ?
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Env. 1000 message Val D Oise
C'est une chaudiere modulante, donc pas besoin de ballon tampon.
Il y a un temoignage sur le forum de quelqu'un qui à fait installer cette chaudiere pour environ 7000 euros - 2000 d'aide, soit 5000 euros...
Edilkamin Otawa si je me rappel bien.

Après pour accessibilité à la cave, c'est un autre probleme. Mais si ta chaudiere fuel est rentrée, celle ci peut peut etre aussi. Ce n'est pas un monstre.
Ce message est composé d'électrons recyclés.
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Membre utile Env. 1000 message Billy (41)
Je pense que tu pourrait aussi voir i tu pourrait pas garder ton circuit de chauffage actuel et mettre une pompe a chaleur
Tu garde en bas et a l etage tu fait du chauffage d appoint elec avec gestionnaire
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, J'ai visité une maison ancienne où l'on avait installé un chauffage au sol sans creuser.

On a laissé le sol tel quel pour l'ouverture de la porte, ensuite une petite marche pour "monter" sur la partie isolée avec chauffage au sol à eau. l'épaisseur était à peu près de 10 cm en tout.

J'ai trouvé l'idée pas mauvaise, comme quoi on peut contourner le problème.

De toutes façons, à mon humble avis, dans une maison ancienne qu'il est parfois difficile d'isoler parfaitement, un chauffage à bois s'impose, car c'est puissant et le moins cher, même si un complément est nécessaire, car il des difficile de faire du feu toute la journée.

Et tant qu'à avoir un chauffage à eau, il faut éviter les radiateurs électriques à ce moment là.
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Photographe Env. 400 message Loiret
smac a écrit:C'est une chaudiere modulante, donc pas besoin de ballon tampon.
Il y a un temoignage sur le forum de quelqu'un qui à fait installer cette chaudiere pour environ 7000 euros - 2000 d'aide, soit 5000 euros...
Edilkamin Otawa si je me rappel bien.

Après pour accessibilité à la cave, c'est un autre probleme. Mais si ta chaudiere fuel est rentrée, celle ci peut peut etre aussi. Ce n'est pas un monstre.


J'avais pas mal regardé les sujet sur les chaudière et je n'ai rien vus pour moins de 10 K€. si tu retrouve le lien et que ce n'est pas un cas "particulier" ça m'intéresse.
Pour le ballon tanpon, je ne connais pas la spécificité d'une chaudière modulante.
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Picto recompense Photographe
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Photographe Env. 400 message Loiret
enr41 a écrit:Je pense que tu pourrait aussi voir i tu pourrait pas garder ton circuit de chauffage actuel et mettre une pompe a chaleur
Tu garde en bas et a l etage tu fait du chauffage d appoint elec avec gestionnaire


Garder circuit de chauffage actuel n'est pas possible car je veux isoler les murs et donc ne pas "enterrer" le réseau en cuivre.
Un réseau multicouche ne dois pas couter si chère si je peux le faire moi même... ?

La PAC pouquoi pas si elle marche bien et me coute pas chére !
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Picto recompense Photographe
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