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Avis maison plain pied

Ce sujet comporte 39 messages et a été affiché 8.769 fois
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Membre super utile Env. 1000 message Morbihan
Bonjour, je souhaiterais avoir des avis sur ce plan de maison en plain pied.

C'est un avant projet d'un MO sur une base que nous lui avions fourni, les dimensions sont encore un peu grandes pour nous notamment au niveau des chambres, nous aimerions plus aux alentours de 105m2 (hors garage) le nord est en haut pour info.

Le terrain fait un peu plus de 800m2 et au plus large 20m et en longueur 40m, la maison sera positionnée sur la longueur du terrain avec une entrée garage et maison par l'est.

Je changerais également le bandeau fenêtre pour une porte fenêtre sur la chambre 2 et nous avons aussi besoin d'un cellier plus grand pour mettre la PAC, le thermodynamique et la double flux, il n'est pas pour nous nécessaire d'avoir le cellier collé à la cuisine.

La terrasse me plait car exposition S/O.
Merci donc de vos bonnes idées sur la façon de réduire les surfaces et/ou l'aménagement intérieur Je veux par contre éviter de toucher à la taille de salon/séjour.

Nous n'avons pas besoin que les chambres 2 et 3 soit très grandes car elles ne servirons que pour les amis, famille.
Nous ne serrons que deux mon mari et moi même à y vivre.

Merci!

Picto recompense Membre super utile
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message
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Membre super utile Env. 5000 message Gironde
Bonsoir,

pas trop mal conçu mais

pas de placard à l'entrée (ni à proximité) pour les manteaux, et les chaussures en rentrant
du boulot, ou de dehors

les WC ont une porte qui ouvre quasiment direct sur la pièce à vivre, et pas de lave-main
(on doit parfois écrire pour des aveugles sur ce forum.... quand je pense au nombre de fois
où on écrit cette phrase ! )

la cuisine est grande, mais le cellier est petit avec ses 2 portes, que comptez-vous mettre
dans le cellier ?

et question subsidiaire, pourquoi le plan coupé pour le dressing ? Huh
Picto recompense Membre super utile
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Membre super utile Env. 1000 message Morbihan
Aglaé a écrit:Bonsoir,

pas trop mal conçu mais

pas de placard à l'entrée (ni à proximité) pour les manteaux, et les chaussures en rentrant
du boulot, ou de dehors

Cela sera prévu c'est juste un 1er jet, d'ailleurs nous pensons décaler l'entrée et la faire coller au garage et ainsi ne pas avoir la cuisine et le séjour séparés par le hall d'entrée

les WC ont une porte qui ouvre quasiment direct sur la pièce à vivre, et pas de lave-main

Pour le lave main pareil à ce stade c'est du détail Pour l'accès sur la pièce à vivre je suis d'accord, peut être essayer de le rapprocher de la salle de bain du haut?


(on doit parfois écrire pour des aveugles sur ce forum.... quand je pense au nombre de fois
où on écrit cette phrase ! )

la cuisine est grande, mais le cellier est petit avec ses 2 portes, que comptez-vous mettre
dans le cellier ?

J'en ai parler du cellier dans mon message initial on souhaite justement avoir plus grand

et question subsidiaire, pourquoi le plan coupé pour le dressing ? Huh


C'est à dire? Le fait qu'il ne fasse pas un angle droit c'est ça?
Si oui bonne question, une histoire de passage peut être?


Merci pour ton avis.
Picto recompense Membre super utile
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Membre super utile Env. 3000 message Haute Garonne
Morgane56 a écrit:

Pour le lave main pareil à ce stade c'est du détail


Bonjour,
Ben non, c'est pas du détail. Un lavabo réellement exploitable et utilisable dans un WC, ça prend de la place. C'est pas un machin qu’on rajoute dans un coin à la fin à la va-vite.
Vous tenez à cette disparité entre votre rikiki salle d'eau pour vous 2, et la graaaande salle de bains des invités?
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Membre super utile Env. 5000 message Gironde
Bien d'accord avec Zadene, un lave-main est peut-être un détail sur un plan...
mais quand on oublie ce détail, on oublie l'arrivée d'eau et l'évacuation qui va avec, on oublie
aussi le lave-main en lui-même (et la robinetterie, et le petit meuble éventuel dessous... )..

et au final.. une fois la maison faite, on a oublié les évacuations, et on ne peut plus mettre
de lave-main..
il est préférable de prévoir les évacuations dès le début de la construction, quitte à mettre le lave-main
6 mois après avoir aménagé....

au fait, pas de placard prévu dans les chambres 2 et 3 ?
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Membre super utile Env. 1000 message Morbihan
Bonjour,

Encore une fois ce n'est qu'un 1er jet, merci de me dire de ne pas oublier le lave main mais ne vous inquiétez pas ce genre de chose ne sera pas oubliée, surtout que le sanitaire (entre autre chose) c'est mon mari qui va le fournir, ce plan nous plait mais ce n'est pas encore ça, et ce qui m'interresse c'est la "coque" intérieure de la maison et la disposition des pièces et la façon de pouvoir réduire la surface.

Souhaitant réduire la taille des chambres 2 et 3 il est en effet important de pouvoir y integrer des placards pour optimiser la place. Je pense que en cas de revente il sera plus facile de faire passer une chambre plus petite mais avec un placard.

Pour la différence de taille entre notre sde et la sdb je suis d'accord, d'ailleurs nous avions demandé au MO un double vasque dans notre sde et donc forcément une pièce plus grande, pensez vous que cela est rédhibitoire d'enlever la douche dans la sdb du haut et de mettre le wc dedans?

Et elle est en effet est très grande, et sera certainement réduite par l'agrandissement du cellier, une simple vasque, et la disposition revue aussi car entrer dans la baignoire pour ouvrir la fenêtre bof quoi.

Et autre dilemme si vraiment nous n'arrivons pas à la surface souhaitée, pensez vous que ne faire que deux chambres dans une centaine de m2 puisse être génant?


Merci.
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Membre super utile Env. 5000 message Gironde
Personnellement dans la salle de bain en haut du plan, c'est la baignoire que je supprimerai,
je laisserai la douche, et je réorganiserai pour agrandir le cellier
(ou voir si la place laissée par la baignoire, et la réorganisation ne permet
pas d'y insérer le WC mais pas DANS la salle de bain).

quant à ta dernière question, je pense effectivement que seulement 2 chambres dans une telle surface
serait rédhibitoire (j'ai 2 chambres dans.. 78 m² !!!! )...
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Membre super utile Env. 1000 message Morbihan
Aglaé a écrit:Personnellement dans la salle de bain en haut du plan, c'est la baignoire que je supprimerai,
je laisserai la douche, et je réorganiserai pour agrandir le cellier
(ou voir si la place laissée par la baignoire, et la réorganisation ne permet
pas d'y insérer le WC mais pas DANS la salle de bain).

quant à ta dernière question, je pense effectivement que seulement 2 chambres dans une telle surface
serait rédhibitoire (j'ai 2 chambres dans.. 78 m² !!!! )...




Une maison sans baignoire est ce vraiment judicieux?

Si je reste sur 3 chambres il faut réduire le séjour dans ce cas, moi qui ne voulais je risque de ne pas avoir trop le choix.
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Membre super utile Env. 3000 message Haute Garonne
Morgane56 a écrit:
Encore une fois ce n'est qu'un 1er jet, merci de me dire de ne pas oublier le lave main mais ne vous inquiétez pas ce genre de chose ne sera pas oubliée, surtout que le sanitaire (entre autre chose) c'est mon mari qui va le fournir, ce plan nous plait mais ce n'est pas encore ça, et ce qui m'interresse c'est la "coque" intérieure de la maison et la disposition des pièces et la façon de pouvoir réduire la surface.
...


Sauf que là, il n'y a pas la place d'un vrai lave-mains utile.
Ce n'est pas que une histoire évacuation prévue ou pas.
Pourquoi ne pas faire un renfoncement dans votre salle d'eau, en reculant la vasque, pour mettre un lavabo dans le WC en face de la porte?
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Membre super utile Env. 1000 message Morbihan
zadene a écrit:
Morgane56 a écrit:
Encore une fois ce n'est qu'un 1er jet, merci de me dire de ne pas oublier le lave main mais ne vous inquiétez pas ce genre de chose ne sera pas oubliée, surtout que le sanitaire (entre autre chose) c'est mon mari qui va le fournir, ce plan nous plait mais ce n'est pas encore ça, et ce qui m'interresse c'est la "coque" intérieure de la maison et la disposition des pièces et la façon de pouvoir réduire la surface.
...


Sauf que là, il n'y a pas la place d'un vrai lave-mains utile.
Ce n'est pas que une histoire évacuation prévue ou pas.
Pourquoi ne pas faire un renfoncement dans votre salle d'eau, en reculant la vasque, pour mettre un lavabo dans le WC en face de la porte?



Je la trouve déjà trop petite notre sde vu que nous voulons un double vasque, donc faire un renfoncement...
Ou alors en faire un dans le dressing?
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Membre super utile Env. 3000 message Haute Garonne
On pourrait avoir un plan coté, svp?
Surtout les chambres 2 et 3.
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Membre super utile Env. 1000 message Morbihan
Je n'ai reçu que ça pour l'instant par mail de la dessinatrice, nous aurons plus d'info lors de notre rdv avec le MO.
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Bloggeur Env. 500 message Morbihan
Morgane56 a écrit:


Je la trouve déjà trop petite notre sde vu que nous voulons un double vasque, donc faire un renfoncement...
Ou alors en faire un dans le dressing?


Une double vasque semble impossible en l'état dans la salle d'eau privative.
Picto recompense Bloggeur
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Membre super utile Env. 1000 message Morbihan
Oui je sais pour la double vasque Sad j'ai vraiment l'impression que nous n'avons pas été écouté dans nos désirs, il y a une très grande salle de bain qui ne servira que très peu et la notre qui est riquiqui mais qui pourtant est censée nous servir au quotidien Rolleyes

Tout comme notre demande d'un cellier plus grand pas appliquée non plus...

Il manque une certaine logique dans ce plan, un peu l'impression que cela a été fait à la va vite et encore c'est le 2ème plan proposé, le 1er ne tenait même pas compte de l'implantation sur le terrain.
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Bloggeur Env. 500 message Morbihan
Une idée (qui n'en est peut-être pas une bonne).

Si la salle de bain ne servira que pour votre couple et à l'occasion pour des amis, pourquoi ne pas faire qu'une salle de bain plus spacieuse avec un accès par votre chambre et un autre par le couloir?

Voire une salle d'eau divisible en 2 avec des murs coulissants: une partie avec baignoire + 1 vasque pour les invités et l'autre avec 1 vasque + une douche pour vous.
Et quand il n'y a pas d'invité, vous avez 2 vasques, 1 douche et 1 baignoire.
Picto recompense Bloggeur
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Membre super utile Env. 1000 message Morbihan
Oui en effet pourquoi ne pas faire une seule mais grande SDB, après pouvoir la diviser l'idée me plait mais la mise en oeuvre?

En fait on pense toujours à une éventuelle revente d'ou l'idée de faire deux pièces d'eau.
Picto recompense Membre super utile
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Bloggeur Env. 500 message Morbihan
Dans le monde des Bisounours, voilà une organisation possible selon moi.
Maintenant, il faudrait tout mettre à l'échelle pour voir si cela est vraiment réalisable:



Concernant la cloison amovible, il y a toutes sortes de solution, tapez cela dans google image et vous aurez des exemple comme ceux ci-dessous:

Picto recompense Bloggeur
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Photographe Env. 400 message Plouguerneau (29)
Pour info, nous mettons la PAC dans le garage (ok en RT2012), en revanche le ballon thermodynamique doit être dans le volume chauffé (pour nous ce sera dans le dressing du hall d'entrée).
la question est : que comptez-vous mettre dans le cellier? l'utiliserez vous comme buanderie? chaussures? réserve alimentaire? congélateur? pour du stockage divers?
Picto recompense Photographe
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De : Plouguerneau (29)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 1000 message Morbihan
Le cellier aura en effet le thermo, la double flux qui est quand même conseillée dans un endroit isolé et de stockage nourriture et congelo
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Photographe Env. 400 message Plouguerneau (29)
Comme je vous ai dit par MP, le m² isolé (maison) est plus cher que le m² non isolé (garage). agrandir le cellier coutera plus cher que d'agrandir votre garage pour recevoir ce que vous pouvez mettre dedans : congélateur, nourriture.
pour le ballon pas le choix : dans volume isolé
le caisson de la VMC est normalement dans les combles (pour nous dans le faux plafond de la cuisine).
le module intérieur de la PAC peut également être dans le garage.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 400
De : Plouguerneau (29)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 1000 message Morbihan
Une vmc double flux prend beaucoup plus de place qu'une simple et il faut que cela soit accessible pour les filtres.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Morbihan
Ancienneté : + de 10 ans
 
Photographe Env. 400 message Plouguerneau (29)
La simple flux doit être accessible aussi, c'est pour ça qu'il faut prévoir une trappe, simplement.
pour une double flux idem, prévoir 1 trappe d'accès. la simple ou double flux est rarement mise en apparent...

j'ai du mal à comprendre pourquoi vous mettez une double flux + une PAC... vous sortez l'artillerie lourde!
car normalement on met une double flux et un chauffage d'appoint (poêle par exemple). ou prévoir des prises pour ajouter des radiateurs électriques (une fois le certificat RT2012 obtenu bien sûr!) pour compléter la double flux.
mais le surcoût d'une PAC, qui n'est pas vraiment nécessaire...

normalement avec une bonne isolation, et votre bonne orientation, la double flux est suffisante pour compenser les calories non apportées par le soleil.

de toute façon, ça se calcule tout ça!
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 400
De : Plouguerneau (29)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 1000 message Morbihan
Pour double flux et pac parce que pour nous ce n'est pas spécialement un surcoût

sinon moi je voulait un poêle à pellet à la place de la pac mais mon mari préfères avoir un chauffage au sol et comme nous ne voulons pas de gaz reste la pac mais bon rien n'est définitif non encore nous reverrons peut être nos choix
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Morbihan
Ancienneté : + de 10 ans
 
Photographe Env. 400 message Plouguerneau (29)
Du coup la PAC est suffisante, pas besoin de double flux, généralement c'est soit l'un soit l'autre.
C'est comme mettre des chauffages électriques + des bain d'huile dans la même pièce : c'est sur que vous n'aurez pas froid, mais est-ce vraiment nécessaire?
Votre exposition est bonne, renforcez en isolation plutôt (le surcoût est moindre par rapport à ajouter un second appareil de chauffage). Nous sommes en Bretagne aussi, on ne peut pas dire que les hivers soient rudes, la PAC ne se mettra que très rarement en défaut.
Mais bon, si pour vous ce n'est pas un surcoût... Je suis thermicien, j'étais très à cheval sur le mode de chauffage également, mais surconsommer en équipements inutiles... J'aime autant placer cet argent ailleurs.

Demandez une pré-étude Bbio, ils prennent en compte votre exposition, les surfaces vitrées, l'isolation murs-plafond-sol, le mode de chauffage, la situation géographique. C'est le plus parlant!
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 400
De : Plouguerneau (29)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message
Heu alors là j'avoue que je ne comprends plus... une VMC double flux ne sert pas à chauffer mais juste à ventiler, en récupérant une (grande) partie des calories de l'air vicié évacué, calories générées par un chauffage, PAC ou autre, non? Comment pourrait-elle se substituer à la PAC?
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre super utile Env. 3000 message Haute Garonne
Bonjour,
alex29880 a écrit:Du coup la PAC est suffisante, pas besoin de double flux, généralement c'est soit l'un soit l'autre.

Généralement, ça n'a surtout rien à voir.

alex29880 a écrit:
C'est comme mettre des chauffages électriques + des bain d'huile dans la même pièce : c'est sur que vous n'aurez pas froid, mais est-ce vraiment nécessaire?
Votre exposition est bonne, renforcez en isolation plutôt (le surcoût est moindre par rapport à ajouter un second appareil de chauffage).

Morgane n'a pas parlé de mettre 2 chauffages complémentaires.

alex29880 a écrit:
Je suis thermicien, j'étais très à cheval sur le mode de chauffage également, mais surconsommer en équipements inutiles... J'aime autant placer cet argent ailleurs.

Comme tout le monde, pas pour thermicien, mais pour le fait de ne pas surconsommer.

alex29880 a écrit:
Demandez une pré-étude Bbio, ils prennent en compte votre exposition, les surfaces vitrées, l'isolation murs-plafond-sol, le mode de chauffage, la situation géographique. C'est le plus parlant!

Le mode de chauffage dans le Bbio ????!!!
C'est justement l’intérêt du Bbio : d'évaluer la performance d'un bâti SANS prendre en compte le mode de chauffage (au contraire de la RT2005)

alex29880 a écrit:Je suis thermicien

Je m'abstiendrais de tout commentaire...
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Ancienneté : + de 11 ans
 
Photographe Env. 400 message Plouguerneau (29)
Je me suis sans doute mal exprimé... et ma femme a mal retranscrit Mad
Je résume : dans notre région, au vu des températures, la PAC suffira.
Suivant le climat, l'investissement dans une double flux vaut plus ou moins le coût.

Je suis d'accord pour le Bbio, il ne prend pas en compte le système de chauffage, ma femme en a trop mis...
C'est une étude thermique complète qu'il vous faudrait, suivant les modes de chauffage envisagés justement.

En revanche je maintiens : l'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas, donc pensez d'abord à bien isoler votre maison pour limiter le besoin de chauffage.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 400
De : Plouguerneau (29)
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Membre ultra utile Env. 10000 message
Pauvre Mme Alex LaughLaugh Merci Alex pour ce gai rayon de soleil dans cette grise et morne journée. J'ai bien rigolé Smile
Picto recompense Membre ultra utile
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Photographe Env. 400 message Plouguerneau (29)
Chacun sa partie, je suis en charge du technique, et elle a... tout le reste
Picto recompense Photographe
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De : Plouguerneau (29)
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Membre super utile Env. 1000 message Morbihan
Une double flux permet en effet de récupérer les calories de l'air et ainsi d'avoir moins besoin de chauffer et permet aussi de purifier l'air mais ce n'est pas un mode de chauffage!
On se pose la question de la PAC basse température pour le confort d'un plancher chauffant, aurais tu eu les mêmes questions si j'avais parlé d'une chaudière à condensation?

Tu estimes à combien le coût d'une PAC basse température pour toi? Car entre la PAC, de bons radiateurs ou un pôele il n'y aura pas de grande différence de prix pour nous.

Mais de toute façon pour l'instant on essaye tout d'abord de faire les plans

Je rebondis aussi sur la fait de mettre la VMC dans les combles, c'est une des principales causes d'incendie dans les maisons c'est pour ça que nous voulons qu'elle soit accessible
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +10 ans.
Picto recompense Membre super utile
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Membre super utile Env. 5000 message Gironde
alex29880 a écrit:Chacun sa partie, je suis en charge du technique, et elle a... tout le reste


c'est sans doute ce que les hommes appellent... Le Partage des tâches non ???

fin du hors sujet...
Picto recompense Membre super utile
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Membre super utile Env. 1000 message Morbihan
Bonjour,

Voici un autre plan d'un bureau d'études qu'en pensez vous? Et je sais que sur le plan il n'y a pas de lave main dans les WC

Merci!

Picto recompense Membre super utile
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Membre super utile Env. 5000 message Gironde
Chambre 2 = 8,88 m²... ben c'est pas une chambre......
faut que ton bureau d'étude, étudie un peu mieux les surfaces des pièces, une chambre
c'est plus de 9 m².... en dessous c'est un bureau.. pas une chambre...

pour le reste, la cuisine là où elle est dessinée, te crée un couloir de l'entrée vers les chambres, donc une
grosse perte de place, j'aurai plutôt vu la cuisine, côté, entrée, ce qui te permettrait au passage d'agrandir
cette chambre 2 pour qu'elle passe au dessus des 9 m²

bonjour l'angoisse dans la chambre 3 dont l'heureux locataire aura, au choix, la tête contre
les WC de la salle de bain parentale, ou contre la petite salle de bain.... Crying
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Membre super utile Env. 1000 message Morbihan
Je suis d'accord ils ont mis chambre alors qu'en effet c'est un bureau et c'est en effet un bureau que nous voulons, c'est justement ce couloir qui m'embête, en effet pas mal ton idée de mettre la cuisine de l'autre côté nous aurions ainsi la SAM ou est la cuisine dessinée sur le plan et ainsi nous n'aurions plus ce long couloir par contre la cuisine risque d'empiéter sur le salon??

Pour la chambre 3 si le lit à la tête côté EST il est certes côté SDE mais sur ce mur il n'y a pas d'évacuation donc les nuisances devraient êtres limitées non?
Picto recompense Membre super utile
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Membre super utile Env. 5000 message Gironde
Pour la chambre 2 pense à la revente dans quelques années peut-être..;
tu devras être obligée de mentionner 2 chambres et un bureau,
alors qu'avec quelques mètres carrés en plus, tu pourrais spécifier "3 chambres"..
pour une famille, ça change tout !
Picto recompense Membre super utile
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Membre super utile Env. 1000 message Morbihan
Nouveau plan!





Bon plus ça va plus on agrandit Pour info le Nord est toujours en haut,

Nous avons demandé une porte d'accès au garage sous le porche et la douche dans la SDB parental sera également plus grande que celle indiquée,

Merci pour vos avis
Picto recompense Membre super utile
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Env. 900 message Lille (59)
Bonjour,

Je vais commencer par ce qui me parait bien :

L'orientation est plutôt réussie, et l'épaisseur des murs à l'air bien mastoc, reste à voir ce qui sera mis en isolant, mais c'est un bon point.

La taille du cellier est plutôt bien, et il est bien amménagé

Le reste......

Passer par la cuisine pour aller dans les chambres... Pire, passer dans la cuisine rien que pour aller au WC...

Un dressing de 153cm de large, avec deux linéaires de rangements ?? Si je compte 90 de passage, il reste 63cm, donc divisé par 2, 31.5cm de profondeur. Si vous ajoutez des portes coulissantes sur rails, vous passez à, maximum, 25cm de profondeur, du jamais vu pour ma part... ^^

Entrée oppressante entre deux placards...

Habituellement, on réserverait plutôt une douche dans la SDE parentale, et la baignoire dans la SDB commune, pour le bain des petits. Même si vous n'avez pas d'enfants, pensez à la revente ;)

L'emplacement de la fenêtre de la cuisine est... bizarre... D'extérieur, j'ai l'impression que ça ne sera pas réussi... En plus, fenêtre sous porche, porche qui lui même est bien profond... Donc pas énormément de luminosité... (mais j'entends, c'est mieux que rien ;)) Toujours par rapport à cette fenêtre, les regards indiscrets des visiteurs en attendant que vous allez ouvrir risquent de vous agacer rapidement...
Messages : Env. 900
De : Lille (59)
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Membre super utile Env. 1000 message Morbihan
Bonjour et merci,

En effet le placard n'est pas assez large point soulevé après avoir vu le plan, pour la baignoire dans la SDB parental c'est en effet un choix perso nous ne voulons pas non plus penser à chaque fois en fonction d'une éventuelle revente mais bien à notre confort.
Sachant en plus que l'on peut très bien accéder à cette SDB sans gêner la chambre parental.

Pour le passage par la cuisine je ne vois pas pour nous le problème, nous sommes sur une pièce ouverte cuisine, salon séjour alors passé par une cuisine ouverte ou le séjour pas de soucis.

Cela vous semble vraiment rédhibitoire?


Pour la fenêtre de la cuisine et l'apport lumineux (problème soulevé également) il est prévu de poser un puit de lumière qui donnera dans la cuisine et à part mettre la fenêtre à cet endroit je ne vois pas.
Le porche ne sera pas occulté totalement non plus pour infos.

Quand aux visiteurs nous n'en avons pas beaucoup et puis il existe des stores! Tongue
Picto recompense Membre super utile
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En cache depuis le jeudi 14 mars 2024 à 07h27
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