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Besoin d'aide pour choix chauffage

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Env. 30 message Roissy En Brie (77)
Bonjour a tous,

Voila nous venons d'acquérir une maison dans le 77, le RDC a été complètement refait a neuf et isolé, par contre a l'étage il faut tout faire....(on voit les parpaings et la toiture)

Le systéme de chauffage actuel est une chauduiere a gaz frisquet de 93 relié a un chauffage au sol créé en 2010.

Ma question est de savoir quoi mettre comme systéme de chauffage a l'étage....., l'ancien proprio avait prévu de metre des radiateurs électrique car d'apres lui avec le chauffage au sol du RDC et une bonne isolation il y aurait pas besoin de chauffer énormément a l'étage

Nous avons déja prévu d'isoler au Max l'étage (laine de roche normalement, a moins que vous ayez des conseils également la dessus...), puis on prévoit une VMC double Flux.

l'étage a une surface de 80M2, nous somme un couple avec 2 enfants (6 et 10 ans)

On me conseil de changer la chaudière par une condensation, mais sur d'autre forum j'ai pu lire que ce n'était pas si économique que cela....de plus je ne suis pas sur de pouvoir changer la chaudière de suite car le budget est déja assez séré pour aménager complètement l'étage....

Merci d'avance pour votre aide.
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Messages : Env. 30
De : Roissy En Brie (77)
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Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour,

une réponse en diagonale : une maison qui a mini 20 ans => la VMC DF serait de la gabegie.
avant de changer la chaudière il faut isoler au max, çà permettra ensuite d'acheter -si besoin- une nouvelle chaudière moins puissante donc moins cher que l'actuelle.
la condens oui parait que... z'en ont beaucoup vendu quand il y avait le crédit d'impot... comme les PAC et autres ...
condens ou pas, l'économie viendra du fait qu'une chaudière neuve consommera beaucoup moins qu'un bestiau de 20 ans c'est évident.

Donc dans l'ordre :
- I-SO-LA-TION
puis :
- I-SO-LA-TION
et ensuite :
- I-SO-LA-TION

-changer les fenêtres si besoin

- vérifier les encadrements des portes (nid à courants d'air)

quand tout çà sera fait , on calculera le volume à chauffer et le besoin de chauffage pour déterminer... la puissance de la nouvelle chaudière et comparer avec la solution rads elecs.
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 30 message Roissy En Brie (77)
Bonjour,

Merci de ta réponse *****.

En effet comme je l'ai précisé dans mon 1er post, on va commencer par l'isolation, c'est une évidence....

Cependant, je dois quand même installer un système de chauffage a l'étage et ma question ne peut pas attendre d'avoir finit l'isolation.....

Car si je dois changer la chaudière, ou relier l'ancienne a des radiateurs, ou au contraire mettre des radiateurs électriques, il faut que je puisse le prévoir dans mes travaux.

J'ai bien compris que pour l'instant il ne servait a rien de changer la chaudiére, mais j'ai quand même besoin d'aide sur le systeme le plus approprié et économique a mettre a l'étage.

Merci
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De : Roissy En Brie (77)
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Membre utile Env. 2000 message Sarthe
Quitte a avoir une chaudiere, je partirai sur de sradiateur a eau refliés a la chaudiere, vous faites combiend e pieces la haut? Un WC?
La théorie, c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne.
La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi.
Ici on réunit la théorie et la pratique, rien ne fonctionne et personne ne sait pourquoi...
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Env. 30 message Roissy En Brie (77)
A l étage il y aura 1 sdb, 1 salle d eau, 2 toilettes et 4 chambres (80m2)
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Membre utile Env. 2000 message Sarthe
2 toilettes!!, donc vous ferez une gaine technique pour la chute des WC et pour amener l'eau, vous en profiterez pour passer les tuyaux aller et retour de chauffage, et vous mettrez des émetteurs en acier basique.

L'avantage est de garder le chauffage central, et de pouvoir gérer chaque chambre a l'aide d'un thermostatique.

le top serai un 2nd circulateur indépendant pour l'étage géré par un thermostat d'ambiance
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Env. 30 message Roissy En Brie (77)
Bonsoir,

Les chutes d évacuations toilettes ont déjà été prévu par l ancien proprio.
Si je relie des radiateurs supplémentaire a la chaudière est ce qu elle sera assez puissante?

Et c est quoi un circulateur indépendantHuh
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Membre utile Env. 2000 message Sarthe
winny641 a écrit:Bonsoir,

Les chutes d évacuations toilettes ont déjà été prévu par l ancien proprio.
Si je relie des radiateurs supplémentaire a la chaudière est ce qu elle sera assez puissante?

Et c est quoi un circulateur indépendantHuh



ca permet de faire circuler l'eau chaude indépendamment en haut et/ou en bas

la chaudière devrait pouvoir assurer, surtout qu'un plancher chauffant demande du débit mais pas de haute température.
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Bonsoir

et au niveau budget :

comparez une tres bonne isolation efficace avec un chauffage central

et une tres tres bonne isolation avec des convecteurs .. il n'y a pas photos ....

investissez dans l'isolation efficace pas dans le chauffage .. vous allez exploser votre consommation de gaz .. alors qu'il a encore augmenter ce mois ci

songez à l'isolation par l'exterieur si vosu avez ke ravalement de façade à faire ..vosu traiterez les ponts thermqiues en mem temps et ce sera plus effiacce et vous garderez l'inertie pour votre confort à l'interieur
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Env. 30 message Roissy En Brie (77)
Bonsoir Regismu,

En effet on va isoler au maximum la toiture et les murs de l'étage, d’ailleurs avez vous des conseils sur l'isolant ?

Nous pensons partir sur de la laine de roche pour toiture + Mur. si vous avez des conseils ou autre je suis preneur aussi...

Je dois également faire un plancher pour délimiter le 1er et les combles...

Isolation par l’extérieur pas possible pour nous car le ravalement est neuf (Aout 2013...)
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Non pas de conseil particulier choisir le materiaux le plus performant avec le meilleur R final
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Photographe Env. 800 message Saint Julien En Gvs (74)
Si vous avez déjà une chaudière pour le bas, mettez des radiateurs reliés à celle-ci en haut. Pas de convecteurs et autres radiants, Ça chauffe mal, c'est malsain (poussières brulées, air asséché...) et pas moins cher qu'un radiateur en acier. De plus, en termes de revente, le chauffage central est un argument de poids. Enfin, le jour ou le gaz sera trop cher, vous pourrez changer la chaudière pour une autre énergie.
Tant que vous êtes dans les travaux, passer un réseau de chauffage central en multicouche ne coute pas cher (surtout si vous le faites vous même). Une fois vos murs finis, ce n'est plus la même histoire!
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
owickerman a écrit:.. Pas de convecteurs et autres radiants, Ça chauffe mal, c'est malsain (poussières brulées, air asséché...) et pas moins cher qu'un radiateur en acier.


encore des idées depassées/perimées

bien sur que l'ensemble coute et reviens plus cher ..

c'est dans l'isolation efficace qu'il faut investir et après le chauffage devient un appoint ou il est inutile d'investir cher et pour les factures d'utilisation d'entretien par la suite

de plus il est possible de produire facilement et proprement une partie de son electricite journaliere .ce que vous en pourrez jamais faire avec une autre energie
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Photographe Env. 800 message Saint Julien En Gvs (74)
Regismu, nous avons déjà eu cette conversation plusieurs fois, on ne va pas pourrir ce post la aussi, non?
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Tu as donne ton avis je donne le mien

tu ne peux pas induire en erreur les membres de ce forum W00t
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Membre utile Env. 2000 message Sarthe
Regismu, t'es méga méga lourd, je t'ai défendu un temps mais là t'es super lourd.


Au final tu fini par être contre productif...


Conseiller l'isolation c'est bien et nécessaire, la moins chère des énergies est celle qu'on ne consomme pas, l’électricité c'est juste stupide, un convecteur, c'est pire.


un radiateur acier de 1000w vaut dans les 30-40€, les 25 mètres de multicouche gainés 60€. Confort maîtrise, tout bon.




La question, de base est:
faut 'il passer a une chaudière a condensation
réponse :non


isole, et fait grimper la flotte la haut, le chauffage central, couplé a une isolation est la meilleur solution a terme, EDF la pire (avec le propane en cuve).


Le combustible pour un chauffage central peux être facilement changé via la chaudière, tes radiateurs elec non et vu le KW/h, mieux mettre des sous dans un petit cochon et passer a une chaudière bois, pellet, ou autre.


Fin de la discussion


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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Non reviens ... On peut ne pas etre de ton avis ...

deja on en sait pas si la chaudiere est calibre pour .. et tu ne connais pas ENERCOOP ?? ...pour quitter EDf ..

ensuite je maintiens qu'il ne faut plus investir dans le chauffage et en cela un radiant est imbattable .. voir les pros qui ont devellope les chiffres sur le forum ..

et une fois de plus je rappelle que pour ceux qui veulent paye moins de kWh il y a une solution tres simple et à la portée de tous Biggrin
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Env. 30 message Roissy En Brie (77)
Bonjour a tous,

Merci pour vos conseils divers et j’espère ne pas soulever de polémique avec ce post...

Cependant mon projet ce complique un peu...En effet la chaudière (une hydroconfort de 1993) a une puissance de 23kw.
Je n'y connait rien en chauffage et j'ai donc fais venir EDF pour un bilan énergétique de la maison, il semblerait qu'elle ne soit pas assez puissante, et surtout vue son age (20 ans..) il serait trop risqué de la relié a des radiateurs en acier a l'étage, surtout au niveau production eau chaude ou elle serait vraiment très limite...

Qu'en pensez vous? Peut elle tenir ? si oui combien de temps?

D’après l'ancien propriétaire cette chaudière a très peu fonctionné pendant 7 ans (elle était juste en position hors gel pour assurer le minimum vital dans une maison inhabité).

Je me demande donc si il ne vaut pas mieux la changer maintenant afin d'être tranquille...Mais mon budget travaux va être très amoindris après...
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Env. 30 message Roissy En Brie (77)
Hello,

Quelqu'un a t il un avis sur la viabilité de ma vieille chaudiere??Crying
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Messages : Env. 30
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Photographe Env. 800 message Saint Julien En Gvs (74)
Le gars veut te fourguer une nouvelle chaudière, donc il te dit que la tienne ne tient pas la route.

23kw pour une maison correctement isolée d'une superficie totale de?
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Membre utile Env. 2000 message Sarthe
Je pense qu'en aménageant l'étage, tu vas l'isoler fortement, je suis dans le même cas que toi, j'ai aménagé mes combles l'année passée, ma chaudière fait 20Kw, je suis passé de 90m² a 146 dans une maison de 1974 (sans rt donc).

avec 300mm en sous face + 120 sur les pignons, je n'ai aucun mal a chauffer, il a juste fallu rééquilibrer les radiateurs de façon a envoyer de l'eau plus chaude en haut (logique).
La théorie, c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne.
La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi.
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Env. 30 message Roissy En Brie (77)
owickerman a écrit:Le gars veut te fourguer une nouvelle chaudière, donc il te dit que la tienne ne tient pas la route.

23kw pour une maison correctement isolée d'une superficie totale de?



Pour une surface total de 150m2


D’après le diagnostiqueur EDF le problème se poserait au niveau de la production d'eau chaude...







@nanoreso

En effet je vais mettre de la laine de roche de 100+200 en sous pente, et peut être placostil sur les murs du 1er.

Sachant qu 'au RDC la chaudiere est relié a un plancher chauffant de 80m2, d'apres ce que j'ai entendu cela ne demande pas trop d'effort a la chaudiere car plancher chauffant = basse temperature

mais si j'ajoute 5 ou 6 radiateurs a l'étage + eau chaude est ce qu elle va tenir?

L'autre option serait de mettre un poele a bois, actuellement il y a une cheminée a foyer ouvert, le conduit semble être neuf, je ne sais pas si cela serait intéressant dans mon cas....Et comment chauffer les différentes pieces a l'étages depuis le conduit de cheminée..


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Membre utile Env. 2000 message Sarthe
winny641 a écrit:
En effet je vais mettre de la laine de roche de 100+200 en sous pente, et peut être placostil sur les murs du 1er.

Sachant qu 'au RDC la chaudiere est relié a un plancher chauffant de 80m2, d'apres ce que j'ai entendu cela ne demande pas trop d'effort a la chaudiere car plancher chauffant = basse temperature

mais si j'ajoute 5 ou 6 radiateurs a l'étage + eau chaude est ce qu elle va tenir?

L'autre option serait de mettre un poele a bois, actuellement il y a une cheminée a foyer ouvert, le conduit semble être neuf, je ne sais pas si cela serait intéressant dans mon cas....Et comment chauffer les différentes pieces a l'étages depuis le conduit de cheminée..




le problème est que tu auras peut etre besoin de deux températures de départ différentes, la température départ du plancher chauffant et celle des radiateurs n'est aps la même donc il ta faudra un double circuit différencié avec une seconde vanne mélangeuse ? T° plancher 24-26°, temperature radiateur 30-40° (départ chaudiere)

Quelle est ta température départ aujourd'hui? Celle de la chaudière?
La théorie, c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne.
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Env. 30 message Roissy En Brie (77)
[/quote]

le problème est que tu auras peut etre besoin de deux températures de départ différentes, la température départ du plancher chauffant et celle des radiateurs n'est aps la même donc il ta faudra un double circuit différencié avec une seconde vanne mélangeuse ? T° plancher 24-26°, temperature radiateur 30-40° (départ chaudiere)

Quelle est ta température départ aujourd'hui? Celle de la chaudière?[/quote]

A mince, je n'avais pas pensé a ça....
Pour la T° de départ de la chaudière actuelle je n'en ai aucune idée...
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Photographe Env. 800 message Saint Julien En Gvs (74)
Une chaudière de 20 ans, ça doit bien être 60 degrés.
Dans tous les cas, deux circuits séparées, 2 circulateurs, 2 vannes 3 voies (tu dois de toutes façons déja en avoir 1 de chaque) et le tour est joué.
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Env. 30 message Roissy En Brie (77)
Bonjour owickerman,

Mais comment savoir si elle va tenir la charge..??

car une vieille chaudière comme celle la j'ai peur que si on tire trop dessus elle claque rapidement...
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Membre utile Env. 2000 message Sarthe
Non je ne pense pas, il faudrait mettre un thermomètre collier sur le tuyau de départ vers le plancher, tu sauras ainsi la T° de départ. Si elle est entre 30 et 40 c'est en partie gagné.
Vu l'inertie d'un plancher chauffant, tu réguleras via les thermostatiques sur les radiateurs.
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Env. 30 message Roissy En Brie (77)
Bonjour tout le monde,

et que pensez vous d'installer un insert avec extracteur d'air pour l'etage?
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Photographe Env. 800 message Saint Julien En Gvs (74)
Si tu aimes couper du bois...
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Env. 30 message Roissy En Brie (77)
Bonjour,

Non bien évidemment, mais le but du jeux est de trouver une alternative au gaz, car le prix du gaz ne va pas baisser et le cout d'un potentiel changmeent de chaudiere + celui de l'entretient me fait peur..
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Env. 30 message Roissy En Brie (77)
Bonjour,

un chauffagiste est venu hier voir ma chaudière (spécialiste Frisquet), il m'a dit que cela serait assez compliqué de mettre une dérivation afin d'avoir 2 circuits (1 pour le plancher chauffant et un pour les radiateurs a l'étage), que Frisquet ne faisait plus ce genre de vannes, et que celai serait en gros du "Bricolage" et que lui perso ne le ferait pas.....
De plus il me dit que pour la surface du pavillon (va passer de 80m2 a 160ms a chauffer, et de 1 SDB a 3sdb + 1Salle d'eau) l'hydroconfort de 23kw sera trop juste...

Je précise qu'il n'a pas cherché a me vendre quoi que se soit, et plutot conseillé de passer les tuyaux a l'étage et de changer la chaudiere qd elle sera HS, en attendant mettre des radiateurs a inertie a l'étage avec une bonne isolation cela devrait suffire....

Par contre quid de la production d'eau chaude???? est ce qu'elle va suivre ?
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Membre utile Env. 2000 message Sarthe
Pour l'ECS je ne suis pas inquiet, je pense que son conseil est le bon, sauf pour les radiateur a inertie qui valent très cher, pour du provisoire, prend des radiants
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