Interrogations sur chauffage et isolation ...
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Je sais, je fais pas vraiment dans l'originalité, et il existe beaucoup de topic à propos du chauffage, mais dans tout ce que j'ai pu lire sur ce forum je n'ai jamais eu la certitude que les réponses données s'appliquent à mon cas alors ...
... alors voilà la situation : projet de construction en pleine campagne, dans le Lauragais, au Sud-Est de Toulouse. Rdc + Combles aménagés, 100m² + 60m². Et environ 50m² de garage/cellier. Le tout monté sur vide sanitaire.
La maison se voudra aussi " bioclimatique " que possible. Orientée plein sud, compacte, nombreuses baies au sud, une seule fenêtre à l'Est, aucune au Nord ou à l'Ouest. Garage et pièces tampon au Nord.
Nous avons discuté avec un archi du CAUE lors du salon de l'immobilier à Toulouse ce WE. Il nous conforté dans nos idées, à savoir economies d'energie, bioclimatisme, insister sur l'isolation.
Il nous a plutôt orienté sur de la maçonnerie type Monomur, mais plus nous avalons d'infos sur le net, plus nous sommes convaincus par l'isolation exterieure ( mais avec quel isolant ? Les polymachin etant à exclure d'après beaucoup d'avis ... ). Le R d'un monomur de 30 ou 37 n'étant pas super ...
On veut aussi soigner l'isolation des combles aménagés ( peut-être de la laine de bois si le budget le permet ).
Pour l'ECS, nous sommes totalement convaincus par le solaire, et nous n'avons lu aucun avis négatif sur ce point jusqu'alors. La CAUE nous a conforté dans ce choix.
Pour la ventilation, le puit canadien nous plaît beaucoup, et en plus je pense que c'est facilement réalisable nous-même. Couplé à une VMC hygro ( mais c'est un choix qui n'est basé que sur de la théorie et sur les différents dossiers lu sur le net )
Reste le gros morceau : le chauffage et l'ECS hors solaire. Là c'est le flou total ... nous sommes passé par tous les états : geothermie verticale, céréales, aérothermie ... et maintenant bois.
La géothermie, nous estimons que la rentabilité se fera trop tardivement si nos besoins de chauffage sont faibles.
Les autres PAC : c'est de l'electricité, pas convaincus ...
Céréales : je suis agriculteur, donc a priori le choix s'imposerait mais ... pas convaincu non plus, les chaudières sont chères à l'achat, il faut une grande capacité de stockage et puis brûler du blé, ca me gêne un peu ...
Gaz : pas relié au gaz de ville donc on oublie je pense.
Chaudière Bois : c'est la solution que nous retenons pour le moment.
Nous pensions chauffé à l'aide d'un plancher chauffant hydro, une partie du rdc et une partie de l'étage. Mais je lis un peu partout que les solutions avec insert ou poele sont très bien quand la maison est bien isolée.
Bref, nous nageons dans l'incertitude ... tout conseil, relexion, discussion est la bienvenue à propos de notre ( avant- ) projet
... alors voilà la situation : projet de construction en pleine campagne, dans le Lauragais, au Sud-Est de Toulouse. Rdc + Combles aménagés, 100m² + 60m². Et environ 50m² de garage/cellier. Le tout monté sur vide sanitaire.
La maison se voudra aussi " bioclimatique " que possible. Orientée plein sud, compacte, nombreuses baies au sud, une seule fenêtre à l'Est, aucune au Nord ou à l'Ouest. Garage et pièces tampon au Nord.
Nous avons discuté avec un archi du CAUE lors du salon de l'immobilier à Toulouse ce WE. Il nous conforté dans nos idées, à savoir economies d'energie, bioclimatisme, insister sur l'isolation.
Il nous a plutôt orienté sur de la maçonnerie type Monomur, mais plus nous avalons d'infos sur le net, plus nous sommes convaincus par l'isolation exterieure ( mais avec quel isolant ? Les polymachin etant à exclure d'après beaucoup d'avis ... ). Le R d'un monomur de 30 ou 37 n'étant pas super ...
On veut aussi soigner l'isolation des combles aménagés ( peut-être de la laine de bois si le budget le permet ).
Pour l'ECS, nous sommes totalement convaincus par le solaire, et nous n'avons lu aucun avis négatif sur ce point jusqu'alors. La CAUE nous a conforté dans ce choix.
Pour la ventilation, le puit canadien nous plaît beaucoup, et en plus je pense que c'est facilement réalisable nous-même. Couplé à une VMC hygro ( mais c'est un choix qui n'est basé que sur de la théorie et sur les différents dossiers lu sur le net )
Reste le gros morceau : le chauffage et l'ECS hors solaire. Là c'est le flou total ... nous sommes passé par tous les états : geothermie verticale, céréales, aérothermie ... et maintenant bois.
La géothermie, nous estimons que la rentabilité se fera trop tardivement si nos besoins de chauffage sont faibles.
Les autres PAC : c'est de l'electricité, pas convaincus ...
Céréales : je suis agriculteur, donc a priori le choix s'imposerait mais ... pas convaincu non plus, les chaudières sont chères à l'achat, il faut une grande capacité de stockage et puis brûler du blé, ca me gêne un peu ...
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Nous pensions chauffé à l'aide d'un plancher chauffant hydro, une partie du rdc et une partie de l'étage. Mais je lis un peu partout que les solutions avec insert ou poele sont très bien quand la maison est bien isolée.
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C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
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A mon avis, le problème du monomur est qu'a moins d'être très bien posé, ce qui est assez rare d'après ce qu'on peut voire, tu n'aura pas de performances d'isolation suffisante pour te passer de chauffage totalement et uniquement utiliser un peu de solaire ou de bois comme appoint.
Si tu accepte de mettre la main à la pate et que tu veux te rapprocher des maisons passives, l'isolation exterieure est fort tantante. Maison classique en parpaings (pleins de préference, pour l'inertie thermique). Et ensuite du colle des panneaux de polystyrène expensé ou extrudé à l'exterieur, de préference deux couches croisées. C'est l'affaire d'une journée tout au plus, c'est juste du collage. Ensuite, crépis.
Le polystyrène est fort critiqué. Je pense que c'est relatif, il est pour moi le meilleur compromis. Car:
-Pas cher par rapport aux isolants "bio".
-Impermeable à l'eau et a l'air, supprime tout problème d'infiltration ou d'etanchéité à l'air. (Dans les maisons passives/bioclimatique on favorise en général l'étencheité à l'air)
-Ses performances ne diminuent pas si il est humide
-Il a un bon rapport performance/epaisseur.
-Facile a poser, a decouper, a coller...
-Etant posé a l'exterieur de la maison, il n'est pas nocif pour les habitants de l'habitation.
-Ca ne pourrit pas, ca ne se dégrade pas, ca ne se fait pas manger...
Par contre, ce n'est pas dutout ecologique, biodegradable, ect... Mais en isolation exterieure, ca me semble le meilleur compromis
Je sens que je vais me faire dechiqueter par les defenseur du tout écolo
Pour ton chauffage, a tu pensé au poil de masse ? Reussir a te passer de plancher chauffant représente une économie très interessante.
Si tu accepte de mettre la main à la pate et que tu veux te rapprocher des maisons passives, l'isolation exterieure est fort tantante. Maison classique en parpaings (pleins de préference, pour l'inertie thermique). Et ensuite du colle des panneaux de polystyrène expensé ou extrudé à l'exterieur, de préference deux couches croisées. C'est l'affaire d'une journée tout au plus, c'est juste du collage. Ensuite, crépis.
Le polystyrène est fort critiqué. Je pense que c'est relatif, il est pour moi le meilleur compromis. Car:
-Pas cher par rapport aux isolants "bio".
-Impermeable à l'eau et a l'air, supprime tout problème d'infiltration ou d'etanchéité à l'air. (Dans les maisons passives/bioclimatique on favorise en général l'étencheité à l'air)
-Ses performances ne diminuent pas si il est humide
-Il a un bon rapport performance/epaisseur.
-Facile a poser, a decouper, a coller...
-Etant posé a l'exterieur de la maison, il n'est pas nocif pour les habitants de l'habitation.
-Ca ne pourrit pas, ca ne se dégrade pas, ca ne se fait pas manger...
Par contre, ce n'est pas dutout ecologique, biodegradable, ect... Mais en isolation exterieure, ca me semble le meilleur compromis
Je sens que je vais me faire dechiqueter par les defenseur du tout écolo
Pour ton chauffage, a tu pensé au poil de masse ? Reussir a te passer de plancher chauffant représente une économie très interessante.
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Env. 100 message
Si ton poele de masse est collé à un mur porteur lourd et que ta maison est bien isolée, la chaleur va se transmettre dans toute l'habitation. De plus, l'air chaud monde. D'ailleurs en general on chauffe un peu moins le haut que le bas.
L'imperméabilité, dans une maison passive/bioclimatique c'est tout bon.
Je trouve le concept de "mur respirant" relativement aberrant. Un mur c'est un mur. Une separation, une cloison, une isolation... A force de trouver des compromis "mur a la fois isolant et lourd, a la fois etanche mais un peu permeable quand meme" on obitnet des performances mediocre. Faire un mur permeable à la vapeur d'eau avec un isolant qui perd une grande partie de son efficacité quand il est humide, c'est... bizzare. Mur étanche, fenetres étanches. Ca permet de pouvoir controller l'entierté de la ventillation par une vmc.
A mon avis on peut largement se passer de système de chauffage mais investir dans une bonne isolation exterieure et une vmc double flux
Mais ce n'est que mon avis, je sent que je vais vivement me faire contredire
L'imperméabilité, dans une maison passive/bioclimatique c'est tout bon.
Je trouve le concept de "mur respirant" relativement aberrant. Un mur c'est un mur. Une separation, une cloison, une isolation... A force de trouver des compromis "mur a la fois isolant et lourd, a la fois etanche mais un peu permeable quand meme" on obitnet des performances mediocre. Faire un mur permeable à la vapeur d'eau avec un isolant qui perd une grande partie de son efficacité quand il est humide, c'est... bizzare. Mur étanche, fenetres étanches. Ca permet de pouvoir controller l'entierté de la ventillation par une vmc.
A mon avis on peut largement se passer de système de chauffage mais investir dans une bonne isolation exterieure et une vmc double flux
Mais ce n'est que mon avis, je sent que je vais vivement me faire contredire
0 Heu pour la diffusion de la chaleur (et diminution de la perte), tu a la VMC double flux (quasi-obligatoire dans une maison passive ou "miergie").
Pour le mono-mur et les mur respirant je suis septique pour les mêmes raison que Zitro.
Des msures en thermo-pierre çà peut-être bien aussi (avec + isolation en laine de bois par ex), si le procéder ce fait dans ta région.
A mon avis le poêle de masse c'est trop, vu t'as région, et surtout cela semble dure a maitriser.
En tout cas démarche intéressante et à suivre
Pour le mono-mur et les mur respirant je suis septique pour les mêmes raison que Zitro.
Des msures en thermo-pierre çà peut-être bien aussi (avec + isolation en laine de bois par ex), si le procéder ce fait dans ta région.
A mon avis le poêle de masse c'est trop, vu t'as région, et surtout cela semble dure a maitriser.
En tout cas démarche intéressante et à suivre
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Membre utile 0 De plus uniformisé la chaleur dans l'habitat permet de diminuer la sensation de froid, donc le besoin en chauffage. La sensation joue aussi d'un point de vue confort, il n'y a pas que le °c ( surtout pour Mlles et Mmes )
Enfin moi je vois çà comme çà..
Après le couplage avec PC (qui permet le rafraichissement en été) est un autre débat
Enfin moi je vois çà comme çà..
Après le couplage avec PC (qui permet le rafraichissement en été) est un autre débat
0 0 Membre utileJe ne comprends pas ? L'air pris sur l'environnement extérieur se réchauffe dans l'échangeur. C'est par ce biais qu'on limite les pertes. Il n'y a pas lieu de le chauffer autrement sinon avec le chauffage de la maison.
Tu parles de PAC sur vmc ? ce que je veux dire, c'est qu'été comme hiver, l'échangeur est à l'oeuvre. S'il fait 30°C dehors et 20°C à l'intérieur, on pourrait estimer que l'air entrant ne sera pas à 30°C mais à 25-26 °C (théorique bien sur
). Ca le rafraichit, mais rien de comparable à une source à 10-15°C.
Ausi bien, le plus souvent oui. Maintenant dans les grands batiments ? L'intéret essentiel reste je trouve un apport d'air et une extraction équilibrés et répartis, qui s'adapte bien à plusieurs aménagements.
0 Membre utile 0 Membre utile 0 
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +18 ans.
Env. 80 message
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Env. 80 message
J'ai lu par ci par là qu'un plancher chauffant dans une chambre n'est pas bon pour la santé ( legende ? )
Pour le dressing et la SdB, ce sont des pièces qui peuvent rester fermées et qu'on ne frequente pas longtemps finalement ...
Et enfin, oui, c'était pour essayer de faire des economies ... mais si ca ne rapporte rien effectivement
Concernant l'étage, je pensais aussi au plancher chauffant. Tu penses que ce n'est pas indipensable ? Mais il faut quand même installer des convecteurs ?
Pour le dressing et la SdB, ce sont des pièces qui peuvent rester fermées et qu'on ne frequente pas longtemps finalement ...
Et enfin, oui, c'était pour essayer de faire des economies ... mais si ca ne rapporte rien effectivement
Concernant l'étage, je pensais aussi au plancher chauffant. Tu penses que ce n'est pas indipensable ? Mais il faut quand même installer des convecteurs ?
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Env. 80 message
Pardon, je me suis mal exprimé ... en fait, j'ai lu que c'était le fait de chauffer les chambres en général qui n'était pas bon pour la santé. Le plancher chauffant n'était pas en cause ...
Radiateurs ou plancher pour l'étage, ca va être une question de budget je pense
Edit : un dernier mot concernant le chauffage dans toute la maison. Actuellement en location avec radiateurs électriques (
), nous ne chauffons pas la chambre, et cela ne nous derange pas du tout.
Radiateurs ou plancher pour l'étage, ca va être une question de budget je pense
Edit : un dernier mot concernant le chauffage dans toute la maison. Actuellement en location avec radiateurs électriques (
), nous ne chauffons pas la chambre, et cela ne nous derange pas du tout. 0
Env. 100 message
Je trouve cela quand même bizzard qu'un isolant puisse laisser passer des molecules d'eau sans laisser passer celles qui constituent l'air... Et qui sont en grande majorité plus petites. Mais bon, avec 25cm de béton plein avant l'isolant, l'air passera t'il encore beaucoup ? Quand a la vapeur d'eau... Si il fait froid dehors et que l'isolant en contient, je ne vois pas par quelle miracle la vapeur ne condenserait pas.
Il est bien plus facile de coller deux couches croisées de polystyrène que de maconer du monomur...
Si je parle de VMC double flux, c'est pour "double flux", et pas principalement pour l'échangeur. Une maison etanche et une double flux permettent de controller totalement le renouvellement de l'air, qui est la quasi-seule source de deperditions thermiques dans une maison passive.
Le but est de se passer de chauffage mais d'avoir un leger appoint sur la ventillation, afin de ne jamais insufler dans la maison un air plus froid que la temperature de consigne. Hiver: consigne 21°C. L'air sort du puit canadien à 10-12°C même si il gèle (pas besoin de systèle antigivre). Passage dans l'echangeur double flux, il gagne encore quelques degres (mettons 16-17°C). Il reste a apporter les quelques degres restants par l'appoint, un echangeur eau-air branché sur le ballon d'eau chaude solaire (auquel on peur rajouer un bouilleur). En été on bypasse l'echangeur.
Je trouve le prix des vmc DF exorbitant. Je pense qu'il doit être tres interessant de se confectioner sois-même une DF avec deux turbinnes. Pour l'echangeur, des plaques d'alu en sandwich. Ca permet de diviser le cout par deux et permet d'avoir un echangeur "au top" (Echangeur long par exemple, qui sont plus efficace que les classiques cubes qu'on voit toujours). Mais bon réservé aux bidouilleurs.
Avec ces solutions on se passe totalement de chauffage est on se rapproche de le maison passive.
Je ne suis pas convaincu de la durabilité des isolants genre laine de bois pour l'exterieur, et de leur capacité a conserver leurs performances en cas d'humidite
Il est bien plus facile de coller deux couches croisées de polystyrène que de maconer du monomur...
Si je parle de VMC double flux, c'est pour "double flux", et pas principalement pour l'échangeur. Une maison etanche et une double flux permettent de controller totalement le renouvellement de l'air, qui est la quasi-seule source de deperditions thermiques dans une maison passive.
Le but est de se passer de chauffage mais d'avoir un leger appoint sur la ventillation, afin de ne jamais insufler dans la maison un air plus froid que la temperature de consigne. Hiver: consigne 21°C. L'air sort du puit canadien à 10-12°C même si il gèle (pas besoin de systèle antigivre). Passage dans l'echangeur double flux, il gagne encore quelques degres (mettons 16-17°C). Il reste a apporter les quelques degres restants par l'appoint, un echangeur eau-air branché sur le ballon d'eau chaude solaire (auquel on peur rajouer un bouilleur). En été on bypasse l'echangeur.
Je trouve le prix des vmc DF exorbitant. Je pense qu'il doit être tres interessant de se confectioner sois-même une DF avec deux turbinnes. Pour l'echangeur, des plaques d'alu en sandwich. Ca permet de diviser le cout par deux et permet d'avoir un echangeur "au top" (Echangeur long par exemple, qui sont plus efficace que les classiques cubes qu'on voit toujours). Mais bon réservé aux bidouilleurs.
Avec ces solutions on se passe totalement de chauffage est on se rapproche de le maison passive.
Je ne suis pas convaincu de la durabilité des isolants genre laine de bois pour l'exterieur, et de leur capacité a conserver leurs performances en cas d'humidite
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Env. 80 message
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Env. 80 message
Je vais lire de ce pas ... le truc c'est que pour l'instant je ne suis que dans l'étude d'un projet théorique, et donc je peux très vite retomber sur terre dès que j'aurais les premiers devis devant les yeux ... mais je m'informe, je m'informe
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Env. 80 message
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Env. 80 message
D'accord, donc le R n'est pas forcément enorme, mais l'élimination des ponts thermiques fait que les besoin en chauffage baissent ?
Pour votre maison, vous avez quand même renforcer avec de la laine de bois, et la toiture a l'air extremement bien isolée ...
Je vois que l'interieur est fini avec un simple enduit à la chaux ... vous n'avez passé aucune gaines ou câbles le long des murs ?
PS : merci pour ta patience .
Pour votre maison, vous avez quand même renforcer avec de la laine de bois, et la toiture a l'air extremement bien isolée ...
Je vois que l'interieur est fini avec un simple enduit à la chaux ... vous n'avez passé aucune gaines ou câbles le long des murs ?
PS : merci pour ta patience .
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Env. 100 message
Je doute quand même un peux.. votre projet comporte un chauffage par plancher chauffant (solaire mais chauffage tout de même).
Les passivhauss qu'on voit souvent ont des murs isolés avec 30cm de polystyrène, du triple vitrage argon... C'est de l'artillerie lourde, je reconnais. Mais je ne pense pas qu'un simple monomur rivalise avec tout cela.
Il est sur que le monomur permet de faire des maisons bioclimatiques tres interessantes, mais parler de " maisons ne consommant pas plus qu'une maison passive" me semble un peu abusif
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Env. 100 message
Je n'ai pas de projet de maison passive. Je ne suis pas vraiment dans le concret, j'ai 17ans et a la base je suis plutot un passioné d'electronique. C'est parti d'un delire de ma part sur la domotique industrielle absolue pour une maison, et de fil en aiguille je me suis interessé à l'habitat et la construction, aux techniques nouvelles, bio-constructions, ect. Le seul concret que j'ai fait pour le moment c'est la conception et l'installation d'un système de valorisation de l'eau de pluie chez mes parents. Par contre je déborde d'idées et j'aime imaginer dans ma tête des solutions et astuces qui me semblent interessantes.
Donc bon présenter mes projets, pour une maison entière ca tient plutot du phantasme
Donc bon présenter mes projets, pour une maison entière ca tient plutot du phantasme
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Env. 100 message
Il est évident que le monomur est bien plus sain que le poly Et j'attend avec impatience que le projet de . aboutisse. Je ne m'etais jamais suffisament penché sur les simulations pour entrevoir qu'on puisse arriver à un resultat similaire à une maison passive sans moyen "lourds", comme plusieurs dizianes de centimetres d'isolants sur les murs par exemple, vmc DF, vitrages triples...
Et j'attend avec impatience que le projet de . aboutisse. Je ne m'etais jamais suffisament penché sur les simulations pour entrevoir qu'on puisse arriver à un resultat similaire à une maison passive sans moyen "lourds", comme plusieurs dizianes de centimetres d'isolants sur les murs par exemple, vmc DF, vitrages triples... 0
Env. 80 message
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