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Ancien cable triphasé pour alimenter un 2eme tableau

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Env. 300 message Lucenay (69)
Bonjour,

La maison que je rénove est en forme de L. La partie habitée pour le moment est le bas du L (le tableau électrique ce trouve dans cette partie) cependant le compteur et l'arrivée électrique ce trouve en haut du L.
Je renove en ce moment même la grande barre du L (j'espère que vous me suivez toujours). Mon nouveau tableau sera donc a coté de l'arrivée électrique de la maison et a coté du compteur EDF.
A ce jour j'ai une installation en triphasé qui doit dater des années 70. Je refais tout de A a Z dans la nouvelle partie et l'électricité sera a priori du monophasé. Une fois que j'aurai tiré toute mon installation je ferai venir EDF pour modifier l'alimentation/le compteur triphasée en monophasée.

Quand la nouvelle partie (la plus grande barre du L) sera finie nous commencerons a rénover la partie que nous habitons actuellement (petite barre du L).
A ce moment la il faudra que je refasse l'électricité ici aussi. Mon idée est de conserver le gros cable d'alimentation qui passe dans les faux plafonds, le brancher en amont non plus à ma sortie de compteur mais sur mon nouveau tableau, et de l'autre coté le débrancher de cette vieille installation et refaire un tableau électrique pour cette seconde partie...

Mes questions sont les suivantes.
Est ce que je pourrais utiliser ce cable pour transporter l'électricité entre mes deux tableaux?
Comment vais je devoir proceder puisqu'a ce jour il s'agit d'un cable triphasé mais que plus tard j'aurai un abonnement et une installation monophasée (vais je devoir condamner des fils?)
Est ce que je dois vérifier la section des câbles? Car les normes ont peut être changé depuis le temps?

J'ai besoin de savoir cela rapidement çar pour le moment j'ai pas encore fermé mes faux plafonds, donc si je dois tirer un nouveau cable dans la bonne section autant le faire tout de suite.
Mais étant donné la distance, et le cout de ce type de cable je presserai pouvoir réutiliser l'ancien qui semble en très bon état.

Merci à tous de votre aide
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Messages : Env. 300
De : Lucenay (69)
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

Allez dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Env. 4000 message Cotes D'armor
Bonjour,


pour répondre, il est important de connaitre la section, la longueur, et la constitution du câble (couleurs des fils) et la puissance a transporter
l'urgent est fait, l'impossible est en cours, pour les miracles prévoir un délai
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Messages : Env. 4000
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Env. 300 message Lucenay (69)
La longueur est d'environ 20/30 mètres.
La puissance a transporter je ne la connais pas pour le moment mais c'est pour une partie qui fait 70/80m2 qui comportera 3 chambres et une salle de bain (pas de cuisine ou pièce apriori énergievore)
Les couleurs des câbles sont bleu, deux noir, marron et vert/jaune

Est ce que cela suffit comme info?
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Messages : Env. 300
De : Lucenay (69)
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Env. 4000 message Cotes D'armor
tomtotom a écrit:La longueur est d'environ 20/30 mètres.
La puissance a transporter je ne la connais pas pour le moment mais c'est pour une partie qui fait 70/80m2 qui comportera 3 chambres et une salle de bain (pas de cuisine ou pièce apriori énergievore)
Les couleurs des câbles sont bleu, deux noir, marron et vert/jaune

Est ce que cela suffit comme info?



la section ?

elle est peut être écrite sur le câble ... (une craie passée sur les impressions permet de les révéler) ...


en tous cas la présence du bleu et du VJ sont une bonne chose. au mieux, il te faudra abandonner un conducteur noir.
l'urgent est fait, l'impossible est en cours, pour les miracles prévoir un délai
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Messages : Env. 4000
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonsoir

Sans connaitre la section il est difficile de répondre.
Mais ce câble triphasé aura sans doute des limites en terme de puissance mono.
Même s'il est surement suffisant pour vos pièces peu énergivore, vous aurez une installation peu évolutive.

Personnellement j'aurai tendance à passer des fils 3G16² ou 3G10² dans une gaine ICTA de 32 pendant que vos faux plafond sont ouverts même s'ils ne sert pas dans un premier temps.

Et égalament de passer une autre gaine ICTA de 32 vide pour faire face à vos usages futurs (asservissement, chauffage...)

@+

@+
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 300 message Lucenay (69)
Voici ce que j'ai trouvé sur le fil:
GD 70 VINLYON 5x6m2

Donc a priori il s'agit de câbles 6m2, est ce que je peux utiliser ces câbles pour alimenter un tableau électrique déporté (qui se situerait dans la deuxième partie de la maison) ?
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Messages : Env. 300
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Attention à la longueur et donc à la chute de tension.
En essayant de ne pas dépasser 2% dans cette liaison, vous pouvez utiliser 3 des brins de votre câble pour alimenter votre tableau à condition de ne pas dépasser :
- 7kw si 20m
- 4,5kW si 30m

Perso je trouve cela un peu juste

@+
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 300 message Lucenay (69)
Euh la tu me fais peur.... Car a ce jour ma maison est alimenté avec ce cable... Donc j'ai 2 chambres une SDB et une cuisine branché sur un tableau électrique qui est alimenté par ce cable...
Sauf que je suis actuellement en triphasé ce qui change peut être tout?? (car je suppose que la répartition n'est pas la meme ?)
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Messages : Env. 300
De : Lucenay (69)
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Env. 4000 message Cotes D'armor
En effet, en triphasé, la charge supportée par 1 seule phase est la même que celle supporté par la seule phase en mono...

en triphasé, on peut donc multiplier par trois les puissances admissibles... du coup, les 7kW a 20m en mono, en font 21..
l'urgent est fait, l'impossible est en cours, pour les miracles prévoir un délai
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Env. 300 message Lucenay (69)
Ouch... Je comprends...
Et est ce que 7kw ça suffi techniquement pour 2ou 3 chambres, une SDB et un dressing??
7kW ça veut dire consommer 7000W ? Donc cela va très vite non?? (il faut compter 7000W consommés en meme temps ou 7000W maximum d'équipement dans les différentes pièces??)

Parcontre cette histoire de section de cable en fonction de la distance a parcourir me fait penser que pour ma plaque induction on me dit de tirer un cable 6mm2 mais si ma plaque est à 20 ou 30m de mon tableau électrique cela change tout? Non?
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Messages : Env. 300
De : Lucenay (69)
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
+1 avec fab
En tri cela change tout.
D'autant plus que la chute de tension en tri est 2 fois moindre

Pour votre plaque ce n'est pas exactement pareil car l'hypothèse de chute de tension à prendre n'est pas la même pour un tel appareil (5% en supposant que votre tableau de répartition soit à côté du disjoncteur ERDF).
Si on fait un calcul précis on peut avoir 45m de 3G6² tout en respectant ces 5%

Pour un câble de liaison vers un tableau divisionnaire, toujours en supposant que l'on part à côté du disjoncteur ERDF, l'usage est de prendre 2% pour la liaison, sachant qu'il restera 1% pour un circuit terminal d'éclairage ou 3% pour un circuit terminal autre que l'éclairage.

7000W en usage simultané pour 2 et 3 chambres et un dressing c'est suffisant tant que vous vous limitez à des usages classique de prises où les plus gros consommateurs seront un aspirateur ou un fer à repasser.
Mais si vous envisagiez à terme du chauffage électrique et/ou un ballon d'eau chaude, cela pourrait faire juste.

Donc avant de refermer vos faux plafond, réfléchissez bien aux éventuels usages futurs et à l'évolutivité de l'installation.
N'hésitez pas à laisser quelques gaines de 32 vides en attente si vous n'êtes pas certain de vous.

@+
Carminas
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Membre utile Env. 1000 message Nayemont Les Fosses (88)
Bonsoir,votre câble actuel a 5 fils.Puisque vous serez en mono,vous pouvez doubler les fils.Vous mettez les 2 noirs en phase,et le bleu et le brun en neutre(ne pas oublier de mettre du rétractable bleu à chaque extrémité du brun).Comme ça vous aurez du 12mm2.Bien sur,la terre sera "seulement" en 6mm2.Ce n'est pas à 100% dans les normes,mais on va dire à 90% au moins et de toute façons sans aucun danger.
Bonne soirée.
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De : Nayemont Les Fosses (88)
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonsoir

Pas d'accord
C'est dangereux

Si un des fils se desserre on ne voit rien et toute l'intensité passe dans un seul fil qui s'échauffe
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 4000 message Cotes D'armor
Bonjour,

+1 ... complétement!
l'urgent est fait, l'impossible est en cours, pour les miracles prévoir un délai
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Env. 300 message Lucenay (69)
Vraiment trop dangereux??? Il existe pas une solution avec des wagon ou autre qui assurait que ça ne se dévissera pas...?
Au lieu de faire des "couples" de 2 câbles 6mm2 je peux pas faire 2 réseaux de 7000W ? Car 2 x 7000W serait largement suffisant...

En tous cas merci pour les infos... 45m de 6mm2 (car effectivement mon tableau est juste a coté de mon compteur ERDF) pour ma plaque induction ça sera Largement suffisant je dois avoir 25/30m!

Sinon si je dis repasser un cable de 3G16mm2 je peux trouver cela que dans des magasins très spécialisés je suppose non?
Je veux bien passer une gaine pour tirer le cable qu'une fois que j'en aurai vraiment besoin (d'ici 2 ou 3 ans, le temps de retaper déjà la première partie de la maison) mais est ce que je vais vraiment pouvoir passer le cable électrique une fois la gaine tirée... Car il y a bien 30/35m et pas franchement en ligne droite... C'est quelques chose qui se fait "facilement" ou au moindre petit virage c'est cela devient vraiment compliqué?
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Messages : Env. 300
De : Lucenay (69)
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Du câble R2V 3G16 ou 3G10 se pose trouve à la coupe dans les grandes surfaces de bricolage

Dans une gaine il vaut mieux passer 3 conducteurs simples type H07V.
S'il y a des virages à faire utiliser des rayons de courbure assez grand, car sinon si vous faites des coudes trop serré, cela risque effectivement de ne pas passer.
Prévoir également des gaines assez large, c'est pour cela que je vous ai préconisé au moins du 32.

Si vous utilisez votre câble actuel pour 2 alimentation, il faudra alimenter 2 tableaux bien distincts.

@+
Carminas
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Env. 300 message Lucenay (69)
Carminas j'exagère certainement mais pourrais tu me dire combien de Kw je pourrais avoir en fonction du type de fil que je vais passer ?
- Avec celui déjà présent du 6mm2 tu m'as dis ne pas dépasser 7kW si 20 m et 4,5kw si 30m
- Avec du 10mm2 ?
- Avec du 16mm2 ?

Est ce que tout ça a un rapport avec la puissance de mon abonnement??
Car je crois que ERDF m'avait parlé d'un abonnement de 12kw (Est ce suffisant pour une maison de 150m2 avec 4 chambres, 2 seb, cuisine (ac induction), et salon? le tout au chauffage a gaz)
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Env. 300 message Lucenay (69)
Euh si dans le même temps vous pouvez me donner la formule utilisée pour calculer la puissance maximal a faire passer dans ces câbles, ça serait parfait et m'éviterait de vous embêter avec tout ça...
Peut être qu'il faut plus qu'une formule mathématique, il faut tout simplement de l'expérience? Happy
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Si pas de chauffage électrique, un abonnement 9kW suffit très largement.

Pour la puissance :
- 6² 32A maxi (7kW)
- 10² 40A maxi (9kW)
- 16² 63A maxi (14kW)
Mais au delà d'une vingtaine de mètres, cette puissance baisse car la chute de tension n'est plus négligeable.
Pour une liaison tableau principal --> tableau divisionnaire, il est d'usage de ne pas dépasser 2% de chute de tension maxi (en supposant que le tableau principal soit à côté du disjoncteur ERDF

Chute de tension (en %) = L (en m) x I (en A) / S (en mm²) avec des câbles en cuivre et du 230V
Avec cela vous devriez pouvoir faire vos calculs

Pour passer de l'intensité à la puissance : P = U x I avec U=230V
@+
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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