Contreventement intérieur entraxe 62.5

Bonsoir,
Vous avez prévu 160+60 ext soit 220mm d'isolant, en ce cas ne serait-il pas plus simple de mettre une ossature de 220x45 Agepan à l'extérieur qui fait contreventement + pare-pluie (entraxe 60)et vous restez avec un frein vapeur en intérieur.

Raboter des panneaux d'OSB vous allez vous faire chi...

IguaneK a écrit:

Bonsoir,
Vous avez prévu 160+60 ext soit 220mm d'isolant, en ce cas ne serait-il pas plus simple de mettre une ossature de 220x45 Agepan à l'extérieur qui fait contreventement + pare-pluie (entraxe 60)et vous restez avec un frein vapeur en intérieur.

Raboter des panneaux d'OSB vous allez vous faire chi...

Bonsoir,

j'aime bien le principe de l'isolation extérieure, ça permet d'atténuer grandement les ponts thermiques. De plus en passant en 220, je perds 4m² de surface sur la totalité de la maison. Mais je reconnais que ça simplifierait beaucoup les choses.

L'Agepan, si je ne dis pas de bêtises, ne peut faire office de pare-pluie quand il est employé comme contreventement, un pare-pluie doit être ajouté. Seul l'Agepan RL est homologué pare-pluie (mais pas contreventement par contre).

Le plus simple serait de passer sur du 145x45 je crois mais le choix des isolants est limité (je ne veux pas de cellulose insufflée en paroi verticale).

@+
seb

Bonjour
Que vos montants en bois fassent 45 ou 60 mm cela ne doit pas faire changer vos entraxes de 60...!!!
Le DTU parle de 50 mm brut ou 45 mm raboté est c'est déja trés surdimensionné si vous faite le calcul en BET Bois...
Pour votre info les eurodes permettent d'optimiser même une structure en dessous de 45 selon le projet.... le DTU dit aussi qu'il s'appliquerait trés bien sur le principe des américains ou canadien en planche de 38 mm... (c'est vrai qu'il faut relancer la filière bois en france, même s'ls ne pourrons jamais livré toute la demande actuelle ou à venir... (autre sujet)...

Pour l'étanchéîté à l'air ne voyez pas la problématique avec l'OSB mais avec la mise en oeuvre globale des matériaux et le film étanche à l'air au final...

Ekoloman

Bonsoir,

merci pour vos réponses, je vais donc passer sur des montants de 45 mm, ça simplifiera les choses.

@+
seb

aseb57 a écrit:

Je suis en auto-construction assistée. La personne qui m'assiste a l'habitude d'utiliser l'OSB en tant que frein-vapeur mais c'est moi qui ne le souhaite pas pour des raisons peut-être pas forcément justifiées

Et vous avez raison, car l'osb n'est pas un frein vapeur et de plus, c'est hors DTU. Même si en autoconstruction on peut tenter le coup (pour des raisons qui m'échappent), il faut aussi penser à la une éventuelle revente. Aujourd'hui on est là et demain... En cas de désordre dans la paroi c'est vous qui serez emmerdé.

Brutus a écrit:

Et vous avez raison, car l'osb n'est pas un frein vapeur et de plus, c'est hors DTU.

Bonsoir,

pour être conforme au DTU, il faudrait de plus que le contreventement soit côté extérieur. De toute façon en auto-construction, que ce soit conforme au DTU ou pas, c'est pour votre pomme. Après il ne faut pas faire n'importe quoi non plus, mais le contreventement extérieur est utilisé depuis longtemps (en Allemagne notamment) et je ne pense pas prendre de risque à ce niveau là.
Par contre je m'interroge car certains constructeurs ou charpentiers construisent avec un contreventement intérieur, qu'en est-il de leur responsabilité en cas de problème car eux doivent être conformes au DTU ?


@+
seb

aseb57 a écrit:

Par contre je m'interroge car certains constructeurs ou charpentiers construisent avec un contreventement intérieur, qu'en est-il de leur responsabilité en cas de problème car eux doivent être conformes au DTU ?

Le NF DTU 31.2 en paragraphe 7.3.1.3.3." Assemblage du voile travaillant sur l'ossature", ne dit pas que le contreventement doit se faire impérativement à l'extérieur.

Si le DTU devient une norme FR ne pas oublier que désormais il y a les Eurocodes qui primeront. Déja dans les calculs qui échappent aux DTU dés que vous avez une structure différente. L'eurocode permet d'optimiser les structures (ce qu'abordent ceux qui font des produits type catalogue pour gratter du bois ou de la marge). Le DTU peut donc être considéré (si je peux me permettre bien qu'il soit trés utile) dépassé. Il est en cours d'amélioration d'ailleurs, vu le développement de la maison bois ils vont devoir revoir pas mal de choses au regard des nouveaux produits qui viennent en apport (ITE/ITI etc...) pour fermer une MOB maintenant (non prévus dans le DTU Mob. Et la maison passive MOB arrive rapidement... le DTU ne parle pas des structures doubles en mob pour des murs de 30/35 cm ni des structures industrielles bois qui existent....et que des pros posent au quotidien...

Ekoloman

aseb57 a écrit:

mais le contreventement extérieur est utilisé depuis longtemps (en Allemagne notamment)

Je me suis trompé je voulais dire intérieur.


Je pensais que le DTU disait contreventement extérieur uniquement (c'est ce qu'un archi m'avait dit d'ailleurs...), content d'apprendre que ce n'est pas le cas.


@+
seb

Votre concept d'ossature est EXCELLENT...Vous économiserez un peu plus un supprimant la mise en place du frein vapeur Intello ou Siga car l'OSB est un excellent frein vapeur et il ne sert à rien de placer deux freins vapeur l'un sur l'autre.
Concernant l'entre axe, il est aussi bien choisi car les plaques se croiseront sur un seul montant.

En conclusion, vous mettez en oeuvre un système de mur prespirant...et il fonctionnera très bien. d'ailleurs on en parle de plus en plus.

Vincent012 a écrit:

Votre concept d'ossature est EXCELLENT...Vous économiserez un peu plus un supprimant la mise en place du frein vapeur Intello ou Siga car l'OSB est un excellent frein vapeur et il ne sert à rien de placer deux freins vapeur l'un .

Bonsoir ,

Voilà l'exemple typique d'internet qui permet de relayer des infos sans quelles soient examinées ou recoupées .

Non l'Osb n'est pas un excellent frein vapeur , C'est un Fv tout bonnement avec les paramètres suivants à prendre en compte par rapport à un PV ou un Fv dédié et étalonné :

- il n'est pas étudié pour faire FV

- chaque Osb à un Sd différend ( colle , pression d'agglomération , taille des lamelles , essence employée, Osb 3 Osb 4 …..)

- donc si chaque OSB est différend avec un Sd différent cet écart va de 3 à 200 m , il faut donc faire une étude hygro ( et pas seulement avec un diagramme de Glaser ou de Molier)pour chaque type de paroi ,selon le climat local et l'altitude .

- il peut se charger d'humidité et sa capacité de sorbtion n'as pas vraiment été modélisée pour cet usage

- il est parfois difficile de faire une continuité de l'étanchéité .

- il est hors DTU

- Hors assurance

- et parfois bourré de formaldhéydes

Vincent012 a écrit:

Concernant l'entre axe, il est aussi bien choisi car les plaques se croiseront sur un seul montant.

En conclusion, vous mettez en oeuvre un système de mur prespirant...et il fonctionnera très bien. d'ailleurs on en parle de plus en plus.

Les plaques se rejoignent sur un montant , elles ne se croisent pas .


Perméant par prespirant .

Un contreventement intérieur en osb peut faire office de pare- vapeur ,mais selon plusieurs paramètres liés aux transferts gazeux ,température ...... ,il reste une incertitude comme le souligne Phylu ,la résistance a la diffusion n'étant pas constante selon les différents produits ,il est d'ailleurs défini comme panneau structurel et non comme pare-vapeur .Dans ce cas le Pavaplan http://www.pavatex.fr/fr/produits/mur/pavaplan/ est plus adapté a cet usage . A noter qu'un contreventement intérieur nécessite une approche différente dans la conception de la structure et sa mise en oeuvre comparativement au voile travaillant fixé coté ext.

aseb57 a écrit:

Le plus simple serait de passer sur du 145x45 je crois mais le choix des isolants est limité (je ne veux pas de cellulose insufflée en paroi verticale).

@
seb

Bonjour,

Pourquoi écartes tu la solution de la ouate de cellulose insufflée dans tes parois verticale?

Merci.

Seb.

Bonjour,

jmd14 a écrit:

A noter qu'un contreventement intérieur nécessite une approche différente dans la conception de la structure et sa mise en oeuvre comparativement au voile travaillant fixé coté ext.

Tu peux développer s'il te plait ça m'intéresse ?

sebastian a écrit:

Pourquoi écartes tu la solution de la ouate de cellulose insufflée dans tes parois verticale?

Parce que j'ai des doutes sur l'absence de tassements sur le (très) long terme même avec des densités de 50-60 kg/m3. Attention je ne dis pas qu'il y aura forcément des tassements, mais le simple doute me fait écarter cette solution. Par contre j'en aurai en toiture.

@+
seb

aseb57 a écrit:

Par contre j'en aurai en toiture

Pas logique de faire confiance en toiture et pas dans les murs

A priori la ouate insufflée aurait au contraire tendance à gonfler.

Mouais je sais pas... . J'aurais tendance à dire qu'il-y-a forcément moins de risques en toiture qu'en paroi strictement verticale mais j'avoue que rien ne me permet d'étayer cette thèse. Je ne fais peut-être pas assez confiance. A part une densité élevée qu'est-ce qui peut garantir la bonne tenue dans le temps en paroi verticale ?

@+
seb

philyu a écrit:

Vincent012 a écrit:

Concernant l'entre axe, il est aussi bien choisi car les plaques se croiseront sur un seul montant.

En conclusion, vous mettez en oeuvre un système de mur prespirant...et il fonctionnera très bien. d'ailleurs on en parle de plus en plus.

Les plaques se rejoignent sur un montant , elles ne se croisent pas .


Perméant par prespirant .

http://www.bois.com/construire/techniques-constructives/parois-perspirantes

philyu a écrit:

Vincent012 a écrit:

Votre concept d'ossature est EXCELLENT...Vous économiserez un peu plus un supprimant la mise en place du frein vapeur Intello ou Siga car l'OSB est un excellent frein vapeur et il ne sert à rien de placer deux freins vapeur l'un .

Bonsoir ,

Voilà l'exemple typique d'internet qui permet de relayer des infos sans quelles soient examinées ou recoupées .

Non l'Osb n'est pas un excellent frein vapeur , C'est un Fv tout bonnement avec les paramètres suivants à prendre en compte par rapport à un PV ou un Fv dédié et étalonné :

- il n'est pas étudié pour faire FV

- chaque Osb à un Sd différend ( colle , pression d'agglomération , taille des lamelles , essence employée, Osb 3 Osb 4 …..)

- donc si chaque OSB est différend avec un Sd différent cet écart va de 3 à 200 m , il faut donc faire une étude hygro ( et pas seulement avec un diagramme de Glaser ou de Molier)pour chaque type de paroi ,selon le climat local et l'altitude .

- il peut se charger d'humidité et sa capacité de sorbtion n'as pas vraiment été modélisée pour cet usage

- il est parfois difficile de faire une continuité de l'étanchéité .

- il est hors DTU

- Hors assurance

- et parfois bourré de formaldhéydes

Voilà l'exemple typique d'un conseiller en éco construction qui permet de contre dire des informations justifiées et vérifiées sur plusieurs chantiers réalisés.

L'OSB est un frein vapeur, ensuite il faut avoir quelques bases en construction pour se rendre compte qu'il n'est pas difficile de faire une continuité de l'étanchéité. ( récord de 0,21V/h pour un logement et une moyenne de 0,4 V/h pour tous les logements réalisés + de 40). Je peux vous le dire, j'étais acteur dans tous ces chantiers !!
Hors DTU, je vais me renseigner comment se fait-il que certaines sociétés dans les régions frontalières placent l'OSB à l'intérieur...il en va de même pour les assurances !!!!! Peut être n'avons nous pas les mêmes assurances !!! Vous en pensez quoi ??

Un écart de 3 à 200 ???????? Purée je vais faire tester chaque plaque et ensuite par le biais de vos diagrammes Glaser ou de Molier vous me direz quoi !!!!!

Je ne m'attarde pas plus longtemps à vous répondre car vous n'êtes pas le principal concerné sur ce forum !!!

aseb57, tu as néanmoins mon avis

[quote="Vincent012"][s[...il en va de même pour les assurances !!!!! Peut être n'avons nous pas les mêmes assurances !!! Vous en pensez quoi ??


Ce que j'en pense c'est que pour les assureurs décennale français et leurs experts la bible c'est le DTU ./

Même combat pour les experts auprés des tribunaux .

Donc le jour ou un de vos clients constatera un désordre dans les 10 ans cela peut sentir le pâté .



Vous dites :
<Voilà l'exemple typique d'un conseiller en éco construction qui permet de contre dire des informations justifiées et vérifiées sur plusieurs chantiers réalisés. >


Nb / pourquoi ce ton méprisable , je rectifie pour le bien des foromeux , en m'appuyant sur mes 25 ans de MOE et de thermicien .

Ce n'est pas la quantité qui fait la qualité !

Vincent012 a écrit:

Voilà l'exemple typique d'un conseiller en éco construction qui permet de contre dire des informations justifiées et vérifiées sur plusieurs chantiers réalisés.

L'OSB est un frein vapeur, ensuite il faut avoir quelques bases en construction pour se rendre compte qu'il n'est pas difficile de faire une continuité de l'étanchéité. ( récord de 0,21V/h pour un logement et une moyenne de 0,4 V/h pour tous les logements réalisés + de 40). Je peux vous le dire, j'étais acteur dans tous ces chantiers !!
Hors DTU, je vais me renseigner comment se fait-il que certaines sociétés dans les régions frontalières placent l'OSB à l'intérieur...il en va de même pour les assurances !!!!! Peut être n'avons nous pas les mêmes assurances !!! Vous en pensez quoi ??

40 logements à votre actifs et il vous faut encore vérifier si l'osb est hors DTU ou pas en PV ou FV ?

L'osb en PV ou FV c'est hors DTU ou Avis Technique CSTB point barre.

Vincent012 a écrit:

philyu a écrit:

Vincent012 a écrit:

Concernant l'entre axe, il est aussi bien choisi car les plaques se croiseront sur un seul montant.

En conclusion, vous mettez en oeuvre un système de mur prespirant...et il fonctionnera très bien. d'ailleurs on en parle de plus en plus.

Les plaques se rejoignent sur un montant , elles ne se croisent pas .


Perméant par prespirant .

http://www.bois.com/construire/techniques-constructives/parois-perspirantes

Vous vous êtes trompé de page lisez plutôt celle ci sur le même site et les commentaires de Boisphil (pseudo) , un collègue ,expert et membre des commissions DTU 31-2


L'OSB en France c'est un peu mon bébé, je pense le connaître mieux que quiconque, que ce soit le regretté Triply ou que ce soit le Kronoply. La perméance d'un OSB n'est pas mesurable, selon les deux méthodes de mesure, les valeurs varie de 1 à 10 et sur un même panneau de 1 à 50. Les chiffres qui sont annoncés par ci, par là, ne sont que des indications qui, selon l'expression consacrée, n'engagent en rien la responsabilité de la société.
La perméance varie selon la dimension des lamelles, le type de collage, le type de pressage, la masse volumique, le mixte de bois utilisé et quelques autre paramètres. Ces paramètres varient chez un même fabricant, d'une production à l'autre et il faut multiplier cela par le nombre de fabricants. Il est complètement illusoire de le prendre en considération dans la composition d'un mur sans prendre un risque certain.
Pour faire partie de la commission de normalisation, en particulier pour la révision du DTU 31-2, cette question à été mise à l'ordre du jour et revient régulièrement. Comme il n'est pas possible de valider ce système, c'est la raison pour laquelle, pour l'instant, les murs dits perspirants sont hors DTU.
D'ailleurs, les Allemands qui étaient très friands de cette technique reviennent en arrière car on constate en démontant des contreventements que dans presque tous les cas on relève de la moisissure.
Les phénomènes évoluent lentement et il faut des années avant de le constater, mais quand on le constate, ce n'est généralement pas beau à voir.
C'est vrai que les PV sont souvent mal posés et la profession dans son ensemble va devoir se remettre en question, mais je crois que la FFB est en train de prévoir des stages de formation pour la pose des isolants et du PV.
Cela étant, un dégât avec un PV mal placé se voit très vite et il est couvert par la décennale.
La même chose dans l'autre technique est plus perverse et n'est pas couverte par l'assurance et c'est plein pot pour l'entreprise

La page de votre lien parle de paroi perspirante ou perméante pas de prespirante comme vous l'écrivez , et de FV sous entendu de valeur connue pas aléatoire , de plus un pro qui fait 40maisons devrait quand même se fier plus aux règles de l(art qu'a des sites internet grand public .





<l'osb en="" france="" c'est="" un="" peu="" mon="" bébé,="" je="" pense="" le="" connaître="" mieux="" que="" quiconque,="" ce="" soit="" regretté="" triply="" ou="" kronoply.="" la="" perméance="" d'un="" osb="" n'est="" pas="" mesurable,="" selon="" les="" deux="" méthodes="" de="" mesure,="" valeurs="" varie="" 1="" à="" 10="" et="" sur="" même="" panneau="" 50.="" chiffres="" qui="" sont="" annoncés="" par="" ci,="" là,="" ne="" des="" indications="" qui,="" l'expression="" consacrée,="" n'engagent="" rien="" responsabilité="" société.="" dimension="" lamelles,="" type="" collage,="" pressage,="" masse="" volumique,="" mixte="" bois="" utilisé="" quelques="" autre="" paramètres.="" ces="" paramètres="" varient="" chez="" fabricant,="" d'une="" production="" l'autre="" il="" faut="" multiplier="" cela="" nombre="" fabricants.="" est="" complètement="" illusoire="" prendre="" considération="" dans="" composition="" mur="" sans="" risque="" certain.="" (="" votre="" page="" parle="" paroi="" perspirante="" perméante="" chose="" prespirante="" comme="" vous="" l'écrivez="" ,="" plus="" ils="" parlent="" frein="" vapeur="" sous="" entend="" valeur="" connue="" aléatoire="" )

philyu a écrit:

, les murs dits perspirants sont hors DTU.
D'ailleurs, les Allemands qui étaient très friands de cette technique reviennent en arrière car on constate en démontant des contreventements que dans presque tous les cas on relève de la moisissure.

Il serait intéressant de connaitre ces sources concernant les méthodes constructives Allemandes ." Demonter des contreventement " ? cela que se soit en france ou en allemagne reste une pratique plutôt rare !
En cas de défaillance du pare-vapeur ,il me semble que la structure d'une paroi contreventée par l'interieur est moins exposée .
Il y a peut-être une idée fausse concernant le fonctionnement d'une telle paroi ,qui n'est pas un "extracteur" d'air vicié ou trop chargé en vapeur d'eau et ne peut se substituer a une ventilation adéquate .
Mais phil a raison ,en cas de probléme c'est le dtu qui tranche .
Concernant le bien fondé du dtu qui en principe est basé sur l'analyse des désordres constatés ,afin de définir les méthodes pérennes, il y a matiére a s'interroger sur les motivations de certains membres constituant la commission de normalisation : isover saint gobain ,piveteaubois,kronofrance,homatherm,eternit,knauf,rockwool,doerken..........

Bonjour JM,

On est d'accord sur le contreventement intérieur , d'ailleurs le DTU ne le rejette pas il dit juste , que le contreventement doit être justifié par le calcul .

Une étude FCBA / CSTB de 2011 valide bien le contreventement intérieur + FV ( s'il est connue)

http://www.arbocentre.asso.fr/uploads/Construire/Reglementat[...]these-etude%20hygro.pdf
Pour les stats Allemandes c'est plus difficile dans la mesure ou il n'y a pas chez eux de décennales donc moins de stats d'assurance .

Pour l'expert que je cite , que je connais ,ce n'est pas un rigolo et pas le genre à s'exprimer sans biscuits , c'est plutôt le genre pinailleur et incorruptible .

Dans les noms que tu cite au contraire Kronofrance et Piveteau influeraient plutôt dans le sens de faire homologuer l'Osb en FV puisque se sont des produits qu'ils fabriquent ou vendent .

Manque un AT valide pour pouvoir le prescrire sereinement.

jmd14 a écrit:

A noter qu'un contreventement intérieur nécessite une approche différente dans la conception de la structure et sa mise en oeuvre comparativement au voile travaillant fixé coté ext.

Bonsoir,

tu pourrais développer s'il te plait ?

Merci


@+
seb

Sans entrer dans trop de détails ,le fait de placer les panneaux a l'intérieur de l'ossature peut conditionner par exemple l'emplacement de l'appui des solives : en appui sur la traverse haute du mur ou sur muraliére ? ,tout en tenant compte de l'optimisation des dimensions usuelles des panneaux ,autre exemple un raidisseur vertical ou une poutre au vent rapportée sur un mur : avant ou aprés le contreventement ? et le contreventement mis en place avant ou aprés la peau ext.? Et l'isolation ? La méthode est complètement différente comparée au voile travaillant posé a l'extérieur.

aseb57 a écrit:

tu pourrais développer s'il te plait ?Merciseb

http://www.maisons-et-bois.com/discussions/viewtopic.php?id=24952

philyu a écrit:

Non l'Osb n'est pas un excellent frein vapeur , C'est un Fv tout bonnement avec les paramètres suivants à prendre en compte par rapport à un PV ou un Fv dédié et étalonné :

- il n'est pas étudié pour faire FV

- chaque Osb à un Sd différend ( colle , pression d'agglomération , taille des lamelles , essence employée, Osb 3 Osb 4 …..)

Même soucis pour maitred'oeuvre37, qui s'est fait remonter les bretelles par Boisphile,

pour ses MOB sans pare-vapeur.
*

jmd14 a écrit:

Http://www.spanotech.be/fr-be/dur%C3%A9lis-vapourblock

Brutus a écrit:

Manque un AT valide pour pouvoir le prescrire sereinement.

Bonjour JM,

J'étais en rendez-vous sur un chantier cet après et le représentant d'un négoce m'a présenté ce produit et il m'affirme qu'il y a un AT du CSTB.

Il doit me le faire parvenir par mail.

J'ai des échantillons, le produits est dense et la finition est parfaite.

Il y a aussi le Naturspan Vapourblock sans formaldéhyde ou très peu.

Bonsoir brutus ,as-tu une idée du prix?

Ces échanges sur les paroi ouvertes a la diffusion sont intéressantes et sujets a pas mal d'interrogations .N'y a t-il pas une "mauvaise appréciation " concernant le voile structurel coté ext. et trés souvent constitué d'osb et d' un pare-vapeur totalement étanche ,sachant que dans la réalité les systèmes de ventilations sont généralements posée sans calculs précis , et par des intervenants qu'ils soient electriciens ou plombier rarement formés pour un travail qui n'est pas si simple qu'il n'y parait .
Un voile extérieur en agépan est un plus considérant la préservation de la structure ,mais une paroi avec voile a l'intérieur semble plus aboutie (si bien réalisée).
L'idéal ne serait -il pas une paroi "chaude" c'est a dire avec tout l'isolant placé sur le contreventement ext. sans isolant entre les caissons d'ossature ou tout du moins une épaisseur faible 1/4 ou 1/3 ,sans pare-vapeur coté intèrieur ?
Quelle épaisseur serait viable en cas par exemple d'enduit sur pse ?

jmd14 a écrit:

Quelle épaisseur serait viable en cas par exemple d'enduit sur pse ?

Bonsoir , JM

Cela marche avec du tradit donc pourquoi pas en MOB

Pour faire ce calcul il faudrait prendre en compte

- les températures ( et ses extrêmes car on calcul souvent sur des conditions moyennes )

- l'altitude

- l'humidité de la région du projet ( il faudrait aussi prendre des extrêmes pour voir par sécurité le comportement à une Hygro non ordinaire par sécurité)

- étudier le comportement de chaque type d'isolant en mode dynamique .( une LB étant foncièrement différent d'un PSE en absorption et en sorbtion )

C'est pour cela que le PV étanche , ceinture et bretelle est posé pour limiter tous ces casses têtes il a fait ses preuves .

La ventilation mécanique assurant le travail si elle est bien conçue comme tu le disais plus haut .

Normalement la quantité de fluides qui migrent vers les paroi est estimée à un maximum de 8% .

Je serais plutôt pour un PV classique inter et un mur perméant pour éliminer les surcharges accidentelles de la paroi .

jmd14 a écrit:

Bonsoir brutus ,as-tu une idée du prix?

Je devrais recevoir sous peu les tarifs de ce négoce.

Je te tiens au courant.

philyu a écrit:

Je serais plutôt pour un PV classique inter et un mur perméant pour éliminer les surcharges accidentelles de la paroi .

Bonsoir philyu,

C'est aussi mon sentiment. A ton avis, un panneau comme de RWH (bien moins cher que l'Agépan) en contreventement extérieur permet-il de jouer ce rôle ?


Si le DTU devait intégrer les parois perspirantes, peut-être devrait-il tout simplement proscrire le contreventement extérieur en osb au profit de panneaux plus perméants.

Car on comprend bien avec l'info que donne philyu sur les 8% que la vapeur d'eau que l'on produit dans l'habitat en terme de migration dans la paroi c'est que dalle et que donc seul une vmc permet d'évacuer correctement cette vapeur d'eau.

J'ai un peu l'impression que l'on détourne le réel intérêt d'une paroi perspirante (éliminer les surcharges accidentelles dans la paroi) au profit d'un certain et aléatoire discours commercial/marketing.

Le temps ou les maisons en bois respiraient n'est pas si loin.

Bonjour,

j'aime bien la tournure que prend cette discussion, car le sujet de la migration de la vapeur d'eau dans les parois a été chez moi l'objet de longues réflexions.
Comme l'a dit Philyu, la valeur Sd d'un OSB ne pouvant être connue avec certitude, le placer côté extérieur présente à mes yeux un risque. Cela est valable si la pose du PV est absolument parfaite, ce qui n'arrive jamais, je pense que les règles ont été conçues sans vraiment intégrer la problématique de la gestion de la vapeur d'eau. Cela commence à venir avec la reconnaissance de la règle des 5 pour 1. Donc pour moi, si contreventement extérieur, c'est Agepan ou équivalent.

philyu a écrit:

Je serais plutôt pour un PV classique inter et un mur perméant pour éliminer les surcharges accidentelles de la paroi .

Tu veux dire un PV avec Sd>18m comme le préconise le DTU ?
Oliva dans son bouquin parle de mur perméant quand le FV a une valeur Sd<5m, afin de permettre les échanges dans les 2 sens.


Dans le cas d'un mur "classique" (OSB extérieur), une solution serait un FV hygrovariable type Intello mais j'avoue ne pas trop savoir que penser de ces membranes. par quel procédé "magique" les cellules s'ouvrent et se ferment ? Ca marchera toujours aussi bien dans 15 ans ? Je suis sceptique vous en pensez quoi ?


@+
seb

Le panneau RWH est-il vraiment utiliser en voile de contreventement pas sûr ! extrait de la fiche technique:

Le panneau RWH est pourvu d’une surface Topfinish® hydrophobe et rigide avec une âme solide de haute densité,
assurant une bonne qualité de vissage. Le panneau est encollé avec de la colle à base de mélamine (MUF). Le
panneau subit une variation dimensionnelle et un gonflement minimal sous l’influence d’une humidité élevée. Le
panneau est conseillé pour une utilisation générale dans un environnement humide dans des applications non
structurelles. Le panneau RWH est fabriqué avec 100 % de bois résineux et est exempt de grosses fibres sur la
surface. Le panneau est parfaitement fraisable et a une faible émission en formaldéhyde (classe E1).

La description du produit sur le site porte vraiment à confusion, on est d'accord.

Pour en savoir plus voir la fiche technique du produit et son avis technique (2.1 domaine d'emploi accepté).

OK, je viens de lire l'ATE, par contre as tu vu que sur les dessins présentés en fin de doc il y à un pare pluie fixé sur le panneau, alors que le bardage n'est pourtant pas à claire-voie ! je me suis fais la même remarque concernant le panneau DFP; sur la fiche Kronospan (en allemand) il indique qu'il fait soit contreventement soit pare-pluie mais apparemment pas les 2 en même temps.

Normalement le pare-pluie n'est pas nécessaire avec un bardage type XIV.

Mais pour cela, il faut selon AT :

"La mise hors d’eau des panneaux SPANOTECH RWH devra être exécutée sans délai. Si un risque d’exposition aux intempéries est à craindre, un bâchage efficace devra être assuré par l’entreprise de pose".

Après tout dépend ce que l'on entend par intempérie.

Si par exemple un chantier est interrompu pendant plusieurs semaines et que ça flotte pas mal, mieux vaut dans ce cas poser par sécurité un pare-pluie.

Il y a moins de contrainte pour les entreprises qui montent les murs d'ossature en atelier et qui livrent des murs contreventés et bardés.