Offre eu en ossature bois hors air et eau

Plusieurs...
vous c est un projet.. donc vous n avez pas les plans definitifs?
vous dites Ce c est a dire pas une société française?
c est un ccmi?
donc on ne parle pas de DO

m étonnerai que 120 mm de laine minéral ça passe avec la rt2012 et 10 mm de pse
le 120 mm c est de la préhistoire
nullepart on parle des tests d étancheité
du pare vapeur
avez vous le terrain et le permis de construire ou l avez vous deposé avec l étude themique
en tous car ne rien verser au depart tant que le kit n est pas en france...
et ça fait quand meme un peu cher

sinon c est pas un devis contractuel et ça ressemble a si méprendre a un torchon...
vous dites comble aménageable ok et quid du plancher et du voile de contreventement horizontal
vous etes a 82000 euro pour 95 m² habitable pour un hors d eau hors d air ... vous avez donc rajouter la dalle , le terrassement pour le hors d eau hors d air soit a la louche 20000 ça va vous faire 100000 euro sachant que le hors d eau hors d air représente 60% de la maison terminé vous etes a 170000 euro pour 95 m² habitable.. et bé mon colon et tout ça pour un kit qui vient de l est.. qui n est meme pas sur d arriver...
vous avez contacter des boites françaises,

pour la tva on est dans du neuf et en plus là loin d etre écolo.. encore que je sais ps sur de l écolo il y a une tva a taux réduits

En matière de kit en MOB un conseil. Limitez-vous à fiare réaliser une structure en bois (murs ossature + charpente de toit + plancher selon) sur mesure, et occupez-vous du reste de la fourniture du second oeuvre. Vous verrez la différence et surtout vous répondrez mieux aux obligations thermiques demandées en france maintenant. Si c'est pour se faire livrer les matériaux à ce prix autant jouer la carte auto-constructeur et gérer vos achats.

ekoloman

J'ai un plan de base que j'ai retouché en terme d'ammenagement interieur.

La société qui me propose l'ossature est une entreprise locale à 12km de chez moi, disposant d'une assez bonne reputation sur la qualité de travail.

Non , pas en ccmi, dois je obligatoirement conclure que donc pas d'assurance DO ?decennale ne suffit pas?

Je dois isoler par l'interieur en laine de verre entre les montants derrière placo prevu à mes frais et pose par mes soins, je ne sais plus combien en epaisseur. je vais redemander

test d'etenchéité à ma charge 1000€env

pare vapeur inclus pour la partie ossature mais par sur la charpente, j'ai demandé l'ajout au devis.

j'ai demandé le cu pour le terrain que j'ai trouvé et c'est tout pour l'instant.

puis je ajouter une clause pour non respect du projet en RT 2012 vu par bureau d'etude thermique au moment du permis de construire pour annuler la vente de l'ossature au cas où?
ou carrement imposer l'étude thermique et acceptation du permis de construire préalablement à l'achat de l'ossature bois?

question devis torchon!!! je n'ai pas recopié toute les precisions technique mais les éléments principaux point par point!

Voile de contreventement prevu au devis en osb3 12mm.

J'ai chiffré grossièrement en surfent sur le forum le reste et j'arrive à 180 000 € .
mon budget est de 170 000 €, je depasserais très largement. mais ça reste à affiner par devis de matériaux et prestataire pour les lots TERRASSEMENT ET DALLE -FONDATION-PLOMBERIE-ELECTRICITE.......

Je trouve que c'est hors de prix... Pour le rapport surface/prestation/prix... Une mob avec si peu d'isolant et que des isolants "légers" je n'aimerais pas y habiter l'été !!

Je suis d'accord. Vous allez vous retrouver avec le pire des deux mondes. A savoir une maison aux prestations plutôt bas de gamme, sans dommage ouvrage, et pour un prix, qui au final n'est pas vraiment interessant vu qu'au final c'est quand même vous et personne d'autre qui allez prendre les risques et les assumer ( par exemple si le test d'etancheite a l'air n'est pas bon ).
L'isolation me semble extremement faible pour une maison RT 2012. Il va falloir creuser cette histoire, mais pour moi ca ne peut pas passer.

Du coup, soit vous faites tout faire pour un peu plus, soit vous faites tout vous même pour gagner beaucoup, mais il va falloir faire un choix. Là c'est vraiment pas interessant

180 000 c'est la maison seule ??? Quelle superficie ?

Et bé mon cochon.. bon ok il a trouvé un pigeon euh l entreprise, la chasse est ouverte ..faut aps se gener..sinon rien d autre a dire, car vous etes certain que vous faites une bonne affaire mais bon y a que vous qui y croyez
sachant qu une entreprise qui fait le hors d eau hors d air vous doit un ccmi et la do, sinon il ne respecte pas la loi sur la construction et vous etes son ocmplice

foulquenerra a écrit:

Et bé mon cochon.. bon ok il a trouvé un pigeon euh l entreprise, la chasse est ouverte ..faut aps se gener..sinon rien d autre a dire, car vous etes certain que vous faites une bonne affaire mais bon y a que vous qui y croyez
sachant qu une entreprise qui fait le hors d eau hors d air vous doit un ccmi et la do, sinon il ne respecte pas la loi sur la construction et vous etes son ocmplice

Bonjour,

Je pensais que la ccmi n'était obligatoire que pour les pavilloneurs!
pouvez vous me dire de quelle façon puis-je obliger une entreprise qui fait HEHA a signer une CCMI (texte de loi...)

Surface prévue: 95m² habitable ou 130m² utiles

est te vu sûr que une entreprise qui fais du hors eau et air sans ccmi est hors la loi?
texte de loi ? lien?

SLOVENE a écrit:

Surface prévue: 95m² habitable ou 130m² utiles

est te vu sûr que une entreprise qui fais du hors eau et air sans ccmi est hors la loi?
texte de loi ? lien?

j en suis certain , je chercherai a l occasion, mais c est la loi, aprés on peut toujours trouver des paliatifs, pour vous , vous ne risquez rien (en tant que maitre d ouvrage) malgré que vous donnez les moyens, mais vous etes candide donc pas de souci , le seul souci pourrait intervenir si un jour il y a besoin d avoir recours a la décennale, la il y aura souci , l assurance décénale fonctionne en cascade
c est a dire que par exemple vous avez un souci de toiture , l assurance du couvreur nommera un expert pour chercher si le desordre survenu sur la toiture ne provient pas de la charpente, celle du charpentier cherchera du coté du maçon, puis du coté du terrassement ,
Deja il faut une étude de sol.. si pas étude de sol, en cas de desodre le dossier sera trés mal engagé,
j ai vu un jour un juge conclure en disant , Monsieur vous avez pris le risque de faire construire sans étude de sol, et bien il faut assumer maintenant pour moi le dossier est clos.. Affaire suivante...

On peut tout faire , tant qu il n y a pas de desordre

et donc a vous de prendre vos responsabilité
et d en assumer les conséquences

il y a eu un fameux procés ou justement le charpentier faisait les hors d eau hors d air.. il y a eu un client qui a attaqué cette société pour un defaut détanchéité et de pose de pare vapeur dans les années 90 , le type n a pas laché le morceau et la société en question a été condamné pour "********* en bande organisé" et tous les dossiers on été requalifié et de ce fait les decénales se sont dechargé de toutes assurances,
bon aprés 10 ans pas de souci mais quand meme
ce qu il faut avoir en tete c est que pas de souci tant qu il n y a pas de desordre et tant que vous ne mettrez pas votre bien en vente avant le delai de 10 ans là aussi le notaire homme de loi par excelence vous demandera toutes le assurances..

Slovène, je ne sais même pas pourquoi tu te prend autant la tête... Le prix pour la prestation proposée par l'entreprise avec qui tu es en discussion est tellement exorbitant que tu devrait regarder ailleurs ce qui se fait

Deja pour commencer il vous faudra contracter une dommage ouvrage, c est un premier point, faites une recherche et puis parlons en aprés..

CCMI Chap 1 – Contenu du contrat
Contrat de construction d’une maison individuelle avec fourniture de plan (dit CCMI chapitre 1)
Le CCMI chapitre 1 s’impose dans 4 cas :
si le constructeur fournit le plan directement et se charge de la totalité des travaux de construction.
si le constructeur fournit le plan indirectement (il le fait proposer au client par un dessinateur extérieur (architecte, un bureau d’études) et se charge de la totalité des travaux de construction.
si le constructeur fournit le plan directement ou indirectement et réalise une part, même minime, des travaux.
si le constructeur utilise le plan fourni par un tiers à la suite d’un démarchage à domicile, ou d’une publicité faite pour son compte et se charge de la construction
Le contrat de construction doit être rédigé par écrit sous peine de sanctions pénales. Néanmoins, si son contenu est défini par la loi, les constructeurs ont la liberté d’en organiser la présentation. Le client, peut avoir quelque difficulté à s’y retrouver.
Pour vous aider, nous avons classé le contenu obligatoire en 9 rubriques : LE TERRAIN – LE PROJET – LE PRIX – LE FINANCEMENT – LES PAIEMENTS – LES DELAIS – LA RECEPTION – LES GARANTIES – PERSONNES HANDICAPEES
Le terrain

et le hors d eau hors d air et dans ce cas , alors sur que l on peut essayer de detourner la loi en disant que les fondations sont exécutés par pierre paul ou jacques, mais il faut que le constructeur ne sans charge pas du tout, mais on sait tres bien qu en cas de malfaçon ou de desordre tout ce qui a été dit ou fait est vite oublié
certe le maitre d ouvrage aura moins de risque que le professionnel mais...

http://www.legislatis.fr/site/le-contrat-de-construction-rubrique/contenu/

Merci Foulquenerra pour le juridique. L'offre que j'ai eu n'inclus pas les fondations, j'en conclu que le ccmi n'est pas une obligation pour mon fournisseur ossature bois déjà.
Question Dommage ouvrage, j'imagine que si pas incluse pour l'ossature bois, je vais donc prendre un surcout sur ma construction. on a déjà pris une bonne cartouche en l'état des choses donc je vais surement laisser tomber !
Crazyork ; j'ai pris d'autres contacts avec des gens qui font des ccmi domaine ossature bois. mais il va faloir attendre car congés d'été.

merci

SLOVENE a écrit:

j'ai pris d'autres contacts avec des gens qui font des ccmi domaine ossature bois. mais il va faloir attendre car congés d'été.

Des MOB rt2012 à 100.000 euros sont proposées ...

article batirama: http://www.batirama.com/...maison-bois-a-100-000-euros

Faut espérer que ça fera baisser les prix

*

L important c est d assumer ses choix , aprés.. c est une question de philosophie

Mariole a écrit:

SLOVENE a écrit:

j'ai pris d'autres contacts avec des gens qui font des ccmi domaine ossature bois. mais il va faloir attendre car congés d'été.

Des MOB rt2012 à 100.000 euros sont proposées ...

article batirama: http://www.batirama.com/...maison-bois-a-100-000-euros

Faut espérer que ça fera baisser les prix

*

oui mais on parle de maison de 70 m² donc un prix ne veut rien dire, un lot de peche au supermarché peut couter 2 euro alors qu un kilo de peche couter 3 euro le premier est un lot pesant 500 gr.. resultat ..
Si vous avez un petit budget seul l auto construction est envisageable si vous voulez une maison..

Bonjour Slovene,
j'ai repondu à votre Post sur la recherche de constructeurs et je tombe sur celui-ci. A propos de CCMI,je ne sais pas si vous avez deja obtenu votre prêt, mais sachez que plusieurs banques lors de ma recherche, m'ont signalé qu'elles ne m'accorderaient le prêt que dans le cas ou je signerai avec une société me proposant un CCMI. Il me semble de toutes façons que c'est un gage de qualité et une vraie sécurité. Pour l'étude thermique, les constructeurs que j'ai consulté la prenaient en charge. Même ceux qui proposent du hors d'eau hors d'air. En ce qui me concerne, en dehors de mon contrat, je n'ai eu qu'à payer la dommage ouvrage (2300€). Même les VRD étaient inclus.
Cordialement

mumrose a écrit:

Bonjour Slovene,
j'ai repondu à votre Post sur la recherche de constructeurs et je tombe sur celui-ci. A propos de CCMI,je ne sais pas si vous avez deja obtenu votre prêt, mais sachez que plusieurs banques lors de ma recherche, m'ont signalé qu'elles ne m'accorderaient le prêt que dans le cas ou je signerai avec une société me proposant un CCMI. Il me semble de toutes façons que c'est un gage de qualité et une vraie sécurité. Pour l'étude thermique, les constructeurs que j'ai consulté la prenaient en charge. Même ceux qui proposent du hors d'eau hors d'air. En ce qui me concerne, en dehors de mon contrat, je n'ai eu qu'à payer la dommage ouvrage (2300€). Même les VRD étaient inclus.
Cordialement

le desastre de maison orégon, est la pour prouver le contraire au sujet du ccmi.. un banquier c est un commerçant qui vends de l argent que vous construisiez, une maison vous meme ou que vous la faites construire, ce qui l intersse en tout premier lieu c est votre capacité a rembourser, ni plus ni moins..
il n a pas vocation d etre vendeur de maison si vous ne remboursez pas c est pas son job donc si vous presentez un dossier "merdique " ric et rac il vous trouvera toutes les excuses du monde pour ne pas vous preter cette somme
si vous vous pointé avec un dossier en béton il voudra bien tout..donc ccmi, marché de gré a gré , architecte, auto construction, tout ça c est la meme chose donc "le sachez que .. c est du bidon trés percé..

Et bien dites moi, vous êtes un grand optimiste vous... J'avais pour objectif en écrivant ces quelques mots, d'informer Slovene des pratiques actuelles des banquiers qui consistent à refuser un pret immobilier si le constructeur choisi ne propose pas de CCMI, pas de le leurrer sur quoi que ce soit d'autre, En outre, je pense sincèrement que même s'il est difficile d'obtenir réparation après un litige en possédant un CCMI, c'est certainement pire lorsqu'on n'a aucune garantie. Emettre l'idée que signer un CCMI ou payer une dommage-ouvrage ne sert à rien c'est envoyer des tas de futurs propriétaires au casse-pipe.
Voyez-vous cher Foulquenerra, je me suis frottée aux banques il y a à peine quelques mois, avec un dossier en béton, pourtant... mais j'ai remarqué à quel point ils étaient frileux et le nombre de garanties qu'ils exigeaient. On m'a même redemandé mes 3 dernieres fiches de salaires lors du premier déblocage d'acompte... Alors j'avais juste envie de prévenir mes congénères pour qu'ils s'évitent des galères supplémentaires et pas d'écrire un réquisitoire contre le banques. Slovene, je reste à votre disposition... je suis en pleine construction et nous pouvons échanger.

Bonjour, idem, on va pas y passer le réveillon, , avoir recours a un constructeur c est quand meme proposer la construction d HLM à plat pour embellir nos belles régions.. et votre réflexion laisserai a penser qu en dehors du ccmi rien d impossible, que deviennent alors les architectes, les maîtres d œuvres, les particuliers qui veulent etre leur propre maitre d ouvrage , les artisans qui refusent de sous traiter des marchés à des constructeurs toujours aussi gourmands
Aprés nous verrons bien ce que donnera le dossier MO, et nous verrons si les garants prennent en compte le fait que MO ait oublié a un moment donné de regler les cotisations pour que les garanties de bon achèvement soient respectées... seul l avenir du dossier nous le dira, et j éspere de tout coeur que ça sera le cas..
Sinon, lorsque vous faites faire par un artisan et que vous signez un marché de grès a grès demandez donc (sans architecte) à l artisan qu il porte sur ce devis la mention "devis contractuel" il ne pourra prétendre à aucune augmentation du marché, ensuite ne versez pas de sommes inconsidérées
Ne dépassez pas les 30%, usuel et payez au fur et a mesure de l avancement du dossier (quand je parle des 30% je parle pas du montant total de la maison mais en début de chantier de 30% du montant des fondations.. n écoutez pas la chanson consistant a dire que le fournisseur en menuiseries demande un acompte.. l artisan lui règle ses fournitures au mieux à 60 jours fin de mois avec garantie SFAC ou au pire a 30 jours de livraison, donc il sera réglé par vous avant de régler lui même son fournisseur
Donc il y a autant de sécurité dans le fait d avoir recours a des marchés de grès a grès qu a signer un ccmi,
Pour l architecte celui ci (si il a la mission complète bien sur) établis un cctp que l ensemble ds artisans et vous même lisez et signez et celui ci vous garanti une bonne construction , et en cas d inexécution l architecte est assuré.
Pour les agrandissements les ccmi sont rarement possible
Pour les recherches de prêt il y a un corps de métier intéressant a consulter , il s agit des courtiers qui eux vous trouveront la perle rare, en fonction de votre recherche.
Sinon comment ferait les auto constructeurs.. j ai le cas de deux petits jeune ayant emprunté 350000 euro pour acheter le terrain et construire la maison, qi auto construisent.. et de ce fait sans ccmi, et les exemples ne manquent pas..
je n envoie personne au casse pipe, comme vous avez l air de le suggérer, votre formule est intéressante mais elle n est pas la seule, sur ce je vous souhaite une bonne journée et une bonne construction, l important c est que votre maison vous plaise , et ça s arrete la.; en sachant que vouloir construire c est, quelques soit la formule choisie deux ans de galères , mais qu'à la différence des galériens on sait pourquoi ,et on à choisi.
cordialement
Que le banquier vous demande vos bulletins de salaires avant de débloquer le premier acomtpe soit vous êtes tombés sur un "louffia" qui voulait faire du zéle ou soit que votre dossier était ric et rac, mais c est pas une généralité