Plancher chauffant en très basse température

Bonsoir luzz,

luzz a écrit:

En très basses température le circulateur devra aussi être plus gros, les débits circulant devant être plus rapide qu'en basse température.

Et pourquoi donc?
Si le BE calcule les pertes de charge correctement, les débits ne seront pas plus importants, le circulateur ne sera pas plus gros et la vitesse de circulation ne sera pas plus élevée.

Seule la longueur du réseau sera plus grande (avec un pas plus resserré) tu auras seulement un plus grand nombre de boucles et surtout une T°C de l'eau plus basse mais tu vas amener la même quantité de calories qui vont compenser les déperditions en étant plus performant.

Cordialement,

Bécamel.

[quote="bécamel"]

ML44 a écrit:

Maintenant si je suis en très basse température avec une eau entre 22° et 25° et un pas à 20, effectivement la pompe à chaleur va tourner longtemps avec un surcoût (non voulu celui là contrairement au prix d'un PC) de consommation et aussi peut être une usure plus rapide de la PAC, une plus value non justifiée

Pas du tout: c'est exactement le contraire:le rendement de l'installation sera meilleur si la T°C moyenne du PC est plus basse, plus l'écart entre la T°C ambiante et la T°C moyenne du PC sera faible meilleur sera le COPA (coefficient de performance annuel)

Bonsoir bécamel

Ce que je voulais dire c'est si la T°C moyenne du PC est de 22/25 mais avec un circuit à 5mL/m2 (là je reprend tes calculs) donc classique si j'ai bien compris et non de 7 à 9 mL/m2 comme préconisé pour un très basse température, pour atteindre une température ambiante de la pièce de vie (20° 21° par exemple) la PAC va tourner longtemps donc moins performante que si les 7 à 9 mL/m2 avaient été respectés.

Ai-je bien compris ou pas?

Depuis ce post je suis convaincue de la bonne performance du très basse température, mais à condition que toutes les règles de calcul soient respectées (7 à 9mL/m2)

Sur mon contrat il est juste noté :"plancher chauffant en TRES BASSE TEMPERATURE selon étude thermique confromément à la RT2012"

Aucune t° n'est notée, par contre TRES BASSE TEMPERATURE est bien en majuscules mais ça n'a pas de valeur

ML44 a écrit:

Bonsoir bécamel

Ce que je voulais dire c'est si la T°C moyenne du PC est de 22/25 mais avec un circuit à 5mL/m2 (là je reprend tes calculs) donc classique si j'ai bien compris et non de 7 à 9 mL/m2 comme préconisé pour un très basse température, pour atteindre une température ambiante de la pièce de vie (20° 21° par exemple) la PAC va tourner longtemps donc moins performante que si les 7 à 9 mL/m2 avaient été respectés.

Ai-je bien compris ou pas?

Oui tu as bien compris!
Si tu es sur un pas de 20 et que tu veux rester sur un couple de chauffe de 22/25 qui n'est pas adapté au pas de 20 tu ne pourras compenser les déperditions et la PAC va fonctionner indéfiniment sans atteindre le point de consigne.

Il faut obligatoirement monter le point de consigne (pour que la PAC envoie de l'eau plus chaude dans le circuit) soit en:
- Réglant la loi d'eau plus haute(si tu fonctionnes en loi d'eau)
- Montant la valeur de la sonde d'ambiance (si tu fonctionnes en loi d'air)

ML44 a écrit:

Depuis ce post je suis convaincue de la bonne performance du très basse température, mais à condition que toutes les règles de calcul soient respectées (7 à 9mL/m2)

Yes.

ML44 a écrit:

Sur mon contrat il est juste noté :"plancher chauffant en TRES BASSE TEMPERATURE selon étude thermique confromément à la RT2012"
Aucune t° n'est notée, par contre TRES BASSE TEMPERATURE est bien en majuscules mais ça n'a pas de valeur

Demande malgré tout ce qu'ils entendent par basse et très basse T°C.Quelle est la différence pour eux?
Quelle marque, type et puissance de PAC (à la T°C de base) ?
Quelles sont les déperditions à la T°C de base?
Quelle est la T°C de base?


Cordialement,

Bécamel.

Bonjour bécamel

UN ENORME MERCI à TOI

Grâce à toutes tes explications et schémas (compréhensible par une novice comme moi) , tu m'as persuadée que le plan de calepinage retenu pour ma maison n'était pas adapté pour une TRES basse température.

Donc forte de cette persuasion et avec un peu plus de connaissances, j'ai pris mon courage à deux mains et j'ai appelé le bureau d'étude qui a fait le plan d'exécution cet après-midi.

Et devine la réponse : "Madame, l'étude a été faite pour de la basse température, le pas aurait été plus resserré en très basse température. Tel quel, vous ne pouvez pas chauffer en TRES BASSE TEMPERATURE sinon vous n'atteindrez jamais la température de confort conforme à la RT2012"

Il me confirme que mon plancher chauffant fonctionnera bien mais avec une eau à 35/40 au départ et donc avec COP MOINS BON qu'avec une très basse température.

Il est trop tard pour changer le plancher chauffant car la chape a été coulée malgré mon inquiétude émise dés le vendredi au cst (mail avec photo).

Au début du post, j'étais inquiète sur les performances du TRES BASSE TEMPERATURE et maintenant que j'étais convaincue, je ne peux plus l'avoir.
Je suis donc déçue.

MAIS TRES CONTENTE D'AVOIR SUIVI TES RECOMMANDATIONS ET CONSEILS car je vais exiger le remboursement de la plus-value (on parle de milliers d'euros quand même)

Merci encore de prendre de ton temps pour les novices comme moi

Salut,

Pas de 10 c'est bien pour faire de la très basse T° mais en pratique, c'est pas toujours évident. Ça fait beaucoup de boucle comme on est limité en longueur de tuyau.

Si je me souviens bien, je suis passé sur un pas de 15 chez moi pour ça, et dans le chambres, j'ai mis 20 ou 25 peut-être, je ne sais plus. Sinon, j'aurais mis 10 pour exploiter au mieux ma chaudière à condensation.

Bonjour,

const101 a écrit:

Salut,

Pas de 10 c'est bien pour faire de la très basse T° mais en pratique, c'est pas toujours évident. Ça fait beaucoup de boucle comme on est limité en longueur de tuyau.

Si je me souviens bien, je suis passé sur un pas de 15 chez moi pour ça, et dans le chambres, j'ai mis 20 ou 25 peut-être, je ne sais plus. Sinon, j'aurais mis 10 pour exploiter au mieux ma chaudière à condensation.

En 16/20 cela devient difficile mais en 13/16 cela ne pose pas de problèmes particuliers si tu poses en escargot et pas en serpentin.(seule la boucle centrale est élargie)

Bien sur il y a plus de boucles pour respecter les pertes de charges.
Mais au final (surtout avec une PAC) le rendement est nettement supérieur (jusqu'à 1 point de plus sur le COP).

Une photo d'un chantier en pas de 5cm environ.


Cordialement,


Bécamel.

En fait j'étais surout limité par mes longeurs de tuyau et mes collecteurs, comme l'installateur m'avait posé les collecteurs et fourni les tuyaux multicouches. J'ai plus le chiffre en tête mais je fais circuler de l'eau à à 29° je crois.

const101 a écrit:

En fait j'étais surout limité par mes longeurs de tuyau et mes collecteurs, comme l'installateur m'avait posé les collecteurs et fourni les tuyaux multicouches. J'ai plus le chiffre en tête mais je fais circuler de l'eau à à 29° je crois.

Si l'eau qui rentre dans le PC est à 29°C à la T°C de base (-15°C chez toi)avec une T°C ambiante 20-21°C c'est excellent, tu dois avoir d'une part:
- Une très bonne isolation
- D'autre part un pas entre 10 et 15 maxi (hormis les chambres)
Normalement sur les collecteurs départ et retour tu devrais avoir une indication de T°C. Fonctionner avec une T°C moyenne autour de 27°C peut être considéré comme très basse T°C.

Bonjour

le bureau d'etude du plancher chauffant m'a fait une étude avec des pas de 20 sauf sdb , en 15
qu'en pensez vous

comment se calcule tous cela ,
que prend il en compte pour ces calculs

vous parlez de basse température et très basse température
moi ma chaudière peut se régler de 21 à -50°C , elle est dans quel catégorie?

bécamel a écrit:

const101 a écrit:

En fait j'étais surout limité par mes longeurs de tuyau et mes collecteurs, comme l'installateur m'avait posé les collecteurs et fourni les tuyaux multicouches. J'ai plus le chiffre en tête mais je fais circuler de l'eau à à 29° je crois.

Si l'eau qui rentre dans le PC est à 29°C à la T°C de base (-15°C chez toi)avec une T°C ambiante 20-21°C c'est excellent, tu dois avoir d'une part:
- Une très bonne isolation
- D'autre part un pas entre 10 et 15 maxi (hormis les chambres)
Normalement sur les collecteurs départ et retour tu devrais avoir une indication de T°C. Fonctionner avec une T°C moyenne autour de 27°C peut être considéré comme très basse T°C.

Isolation type passivhaus oui

ultraxa, tu peux travailler en très basse température, ce qui est surtout primordial si tu as une pac. Avec une chaudière à condensation, tu es gagnant, dans une moindre mesure, comme elles condensent plus en proportion, en travaillant en très basse température à ma connaissance.

C'est toujours bien de réduiure le pas et un pas de 15 reste un bon comprimis

Bonjour
Apres avoir lu ce post, j'en conclu qu'il fait passer par un bureau d'étude avant de faire poser son pc....

Ma question
Ou trouver un bureau d'étude pour pc dans sa région ? Comment s'appellent-ils ?

Merci

Je sais pas trop si les BE thermique font des plans de calepinage. A mon avis, c'est plutôt les installateurs, à partir des résultats de déperdition d'un BE thermique, non ??

moi j'avais pas de plan. J'avais les déperditions pièce par pièce alors je me suis fait un plan en mettant des longueurs de tuyau proportionnelle aux déperditions.