Renovation ou Construction (Cote D'or)

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MBR
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pmi

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Le 15/12/2013 à 10h16 Env. 60000 message

Bonjour,

Depuis plusieurs mois nous sommes à la recherche d'une maison sur le nord Côte d'Or. Sauf que dans nos goût (intérieur neuf, pièce à vivre assez grande, cuisine ouverte, 1 sdb et 1sdd, ... 4 chambres, un peu de terrain -- 800m² serait pas trop mal mais 1000m² préférable-- ) on ne trouve strictement rien.
Au départ nous sommes partis sur l'idée d'acheter déjà tout fait, sans travaux à faire (je suis un peu bricoleur mais c'est surtout ma femme que ça rebute ... ;) ).
Bref, ne trouvant vraiment rien "clé en main", nous partons donc sur le projet de faire construire. Or, sur notre secteur (un axe d'une vingtaine de kilomètres), on ne trouve pour ainsi dire aucun terrain sauf en zone inondable ... (à faible risque) mais en zone inondable quand même.
Du fait que dans le secteur on voit pas mal de vieilles "bicoques", on se demande s'il ne pourrait pas être intéressant d'acheter ce genre de maison et de tout rénover en passant donc par un architecte pour avoir, à mon avis, des garanties du même type qu'en construction "from scratch ...".

Se pose donc l'ultime question du prix ...

Nous disposons d'un budget global TOUT compris de 230 000 Euros. Quand je dis "tout" compris, j'intègre la maison mais aussi les extérieurs qu'il faudrait faire dans le cadre d'une construction, bref, pas un centimes de plus (ou 1 ou 2 alors mais pas plus).

Le prix du terrain vers chez nous est de 30 à 35€ du m².

On voit des vieilles maisons à 80000 € avec une surface théorique d'environ 250m² mais c'est vraiment un taudis le truc ...

Chez un constructeur, on aurait à priori le budget pour faire une maison rt2012 d'environ 110m².

D'où ces quelques questions :

- Un architecte apporte t-il les mêmes garanties que lors de la signature d'un CCMI ?
- avec notre budget, soit une enveloppe d'environ 120K € ou 130K €, un architecte peut-il répondre à nos attentes (même avec la création d'un étage si on part vraiment d'une grange ...).
- Un architecte est-il soumis aux mêmes obligations qu'un constructeur notamment en terme d'isolation de la maison (obligation par exemple de rester conforme à la rt2012 ?)

Je me rends bien compte que ces questions sont très larges mais je voudrai au moins savoir si ce type de projet peut être réalisable où si ça relève de l'impossible ...

Vous remerciant,

cpamoi

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Le 15/12/2013 à 15h37 Membre utile Env. 800 message Herault

cpamoi a écrit:

- Un architecte apporte t-il les mêmes garanties que lors de la signature d'un CCMI ? Non, sinon ça serait un CCMI -> site de l'Ordre -> Contrat d'architecte
- avec notre budget, soit une enveloppe d'environ 120K € ou 130K €, un architecte peut-il répondre à nos attentes (même avec la création d'un étage si on part vraiment d'une grange ...). -> Clairement non surtout s'il y a de la surface, la création d'habitation dans des locaux agricole, c'est sensiblement le même budget qu'une construction neuve, et suivant la "bête" c'est plus cher, sans parler du fait qu'en terme d'étude et de suivi c'est loin d'être aussi simple qu'une caisse à savon à deux pans.
- Un architecte est-il soumis aux mêmes obligations qu'un constructeur notamment en terme d'isolation de la maison (obligation par exemple de rester conforme à la rt2012 ?) : un architecte n'isole rien du tout, il prescrit, et dans ce contexte là il est comme tout le monde soumis à la RT 2012.

Je me rends bien compte que ces questions sont très larges mais je voudrai au moins savoir si ce type de projet peut être réalisable où si ça relève de l'impossible ...

Vous remerciant,

cpamoi

Après c'est à moduler et à doser, il est aussi possible de démolir un bâtiment existant et d'en créer un à la place.

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pmi

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Le 15/12/2013 à 16h38 Env. 60000 message

Archi-Masqué a écrit:
cpamoi a écrit:

- Un architecte apporte t-il les mêmes garanties que lors de la signature d'un CCMI ? Non, sinon ça serait un CCMI -> site de l'Ordre -> Contrat d'architecte
- avec notre budget, soit une enveloppe d'environ 120K € ou 130K €, un architecte peut-il répondre à nos attentes (même avec la création d'un étage si on part vraiment d'une grange ...). -> Clairement non surtout s'il y a de la surface, la création d'habitation dans des locaux agricole, c'est sensiblement le même budget qu'une construction neuve, et suivant la "bête" c'est plus cher, sans parler du fait qu'en terme d'étude et de suivi c'est loin d'être aussi simple qu'une caisse à savon à deux pans.
- Un architecte est-il soumis aux mêmes obligations qu'un constructeur notamment en terme d'isolation de la maison (obligation par exemple de rester conforme à la rt2012 ?) : un architecte n'isole rien du tout, il prescrit, et dans ce contexte là il est comme tout le monde soumis à la RT 2012.

Je me rends bien compte que ces questions sont très larges mais je voudrai au moins savoir si ce type de projet peut être réalisable où si ça relève de l'impossible ...

Vous remerciant,

cpamoi

Après c'est à moduler et à doser, il est aussi possible de démolir un bâtiment existant et d'en créer un à la place.

Bonjour et merci pour tes réponses.

Donc mis à part éplucher un contrat type d'architecte, pas possible de savoir si passer par un architecte apporte des garanties pour le client ? Les différents architectes travaillent-ils sur une base commune minimum ?

Pour le budget, ok, maintenant, j'avais cité l'exemple "extrême" d'une grange. S'il s'agit d'une habitation très vieillotte et qu'il faut refaire les cloisons ... c'est même pas suffisant ?

Pour l'isolation, je me doute bien qu'un architecte n'isole rien du tout (c'était d'ailleurs pas du tout ma question) ....... Par contre, il est, je suppose (enfin, j'ose espérer), contraint à un minimum de normes à respecter et donc les garantir lorsqu'on fait appel à ses services.

Bon, du coup, je suis guère avancé :/

D'autres avis peut être ? conseils, expérience de clients ayant eu recours à des architectes pour ce type de services ?

Merci bien,

cpamoi

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Spoonman Picto info

Le 15/12/2013 à 20h02 Membre super utile Env. 3000 message Vesoul (70)

Bonjour Cpamoi,

Votre problématique se pose ailleurs.

Ce sont les bâtiments (MI mais pas seulement) qui sont concernées par le respect de la RT 2012, entre autres.
Les différents intervenants, qu'ils soient prescripteurs (architectes, MOE, BET thermique etc.) ou exécutants (entrepreneurs, artisans etc.), doivent se soustraire à cette obligation même si le MO ne le désirerait pas.

Après, je m'étonne qu'on pose ce genre de questions au sujet des architectes et nullement sur les CMistes.
En quoi un CMiste apporte plus de garanties qu'un architecte ou un MOE ?

Si les Cmistes étaient si parfaits, ce forum n'existerait peut-être pas ou ne seraient pas aussi fréquenté.
Leur lobbying fonctionne tellement bien qu'ils ont réussi à faire rentrer le CCMI comme naturel pour toute construction de MI alors que ce sont les derniers arrivés.

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pmi

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Le 15/12/2013 à 20h20 Env. 60000 message

Spoonman a écrit:
Ce sont les bâtiments (MI mais pas seulement) qui sont concernées par le respect de la RT 2012, entre autres.
Les différents intervenants, qu'ils soient prescripteurs (architectes, MOE, BET thermique etc.) ou exécutants (entrepreneurs, artisans etc.), doivent se soustraire à cette obligation même si le MO ne le désirerait pas.

En tant que client, je fais appel à un prestataire (qu'il soit constructeur, architecte, ...). Ma question est de savoir si à la fin du projet, mon bien respectera une norme. Tout le reste m'importe peu, je suis client... Comme vous lorsque vous achetez un ordinateur, ou que vous prenez un abonnement téléphonie mobile ou adsl, vous vous moquez de savoir comment ça marche derrière, vous ne savez pas non plus pourquoi une voiture émet moins de particules fines qu'une autre. Vous recherchez la finalité car vous êtes client.

Spoonman a écrit:
Après, je m'étonne qu'on pose ce genre de questions au sujet des architectes et nullement sur les CMistes.
En quoi un CMiste apporte plus de garanties qu'un architecte ou un MOE ?

Aucune idée, est-ce le cas ?

Spoonman a écrit:
Si les Cmistes étaient si parfaits, ce forum n'existerait peut-être pas ou ne seraient pas aussi fréquenté.
Leur lobbying fonctionne tellement bien qu'ils ont réussi à faire rentrer le CCMI comme naturel pour toute construction de MI alors que ce sont les derniers arrivés.

Le CCMI serait une ******* créée par un lobby ? Dans ce cas, je veux bien passer par un architecte, si ses honoraires ne sont pas exhorbitant et si le devis peut être respecté à 100%.

Concrètement, sur une maison de ce type là :

http://www.leboncoin.fr/ventes_immobilieres/578251177.htm?ca=5_s
Est-ce possible de la rénover entièrement (en faisant appel à un architecte) avec un budget, du coup, d'environ 150000€ (tout compris) ?

Car effectivement, si je pose ce genre de question sur ce forum, c'est parce que notre choix de construction / rénovation n'est pas arrêté et que finalement, c'est probablement un projet unique dans notre vie. Du coup, autant faire au mieux.

Merci pour vos conseils.

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Archi-Masqué Picto info

Le 16/12/2013 à 13h49 Membre utile Env. 800 message Herault

Je pense qu'il faut que vous vous documentiez par vous même. Vous ne savez pas quels sont les engagements contractuels que l'ont soit en CCMI ou en louage d'ouvrage, fouillez le forum tout est parfaitement expliqué, et surtout ne me sortez pas un parallèle avec l'engagement pour un forfait téléphonique, sauf si vous en trouvez un pour plus de 250 ans ! Bref je suis un professionnel, et je vous conseille de prendre 20 mn de votre temps pour lire le cadre contractuel de la mission complète d'architecte.
Pour votre cas d'espèce, oui c'est cohérent sous réserve de diagnostic qui valide le fait qu'aucun gros vice ne va demander des reprises lourdes.
Pour info dans un cadre réno-lourde, je ne connais pas de cst qui se lancent dans ce type d'aventure, donc archi ou MOE, et bye-bye le CCMI.

Tuyaux : contactez un archi/Moe pour premier contact et aide à l'achat, pour vous accompagner dans une visite. Mais documentez-vous ça vous est nécessaire !

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pmi

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Le 16/12/2013 à 18h30 Env. 60000 message

Archi-Masqué a écrit:Je pense qu'il faut que vous vous documentiez par vous même. Vous ne savez pas quels sont les engagements contractuels que l'ont soit en CCMI ou en louage d'ouvrage, fouillez le forum tout est parfaitement expliqué, et surtout ne me sortez pas un parallèle avec l'engagement pour un forfait téléphonique, sauf si vous en trouvez un pour plus de 250 ans ! Bref je suis un professionnel, et je vous conseille de prendre 20 mn de votre temps pour lire le cadre contractuel de la mission complète d'architecte.
Pour votre cas d'espèce, oui c'est cohérent sous réserve de diagnostic qui valide le fait qu'aucun gros vice ne va demander des reprises lourdes.
Pour info dans un cadre réno-lourde, je ne connais pas de cst qui se lancent dans ce type d'aventure, donc archi ou MOE, et bye-bye le CCMI.

Tuyaux : contactez un archi/Moe pour premier contact et aide à l'achat, pour vous accompagner dans une visite. Mais documentez-vous ça vous est nécessaire !

Bonjour et merci pour votre réponse.

Et le parallèle avec la voiture, il est pas mieux ;)

Le truc, c'est que j'ai l'impression de ne pas pouvoir faire "confiance", même à un architecte ... je ne me suis pas plongé encore dans cette lecture mais j'ai l'impression que ça va être truffé de thermes techniques, juridiques, ... Au cas où, je reviendrai poser quelques questions ici ...
Pour de la rénovation, effectivement, je ne pense pas non plus que ce soit le rôle de cst, mais bel et bien celui d'un architecte.

Mais pour finir cette discussion, que reprochez vous au CCMI ?

Bonne soirée,

cpamoi

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Archi-Masqué Picto info

Le 16/12/2013 à 22h07 Membre utile Env. 800 message Herault

cpamoi a écrit:
Et le parallèle avec la voiture, il est pas mieux ;)

Ok, alors pensez que vous achetez une Panamera (fullpack)

cpamoi a écrit:
Le truc, c'est que j'ai l'impression de ne pas pouvoir faire "confiance", même à un architecte ... je ne me suis pas plongé encore dans cette lecture mais j'ai l'impression que ça va être truffé de thermes techniques, juridiques, ... Au cas où, je reviendrai poser quelques questions ici ...

Pour les thermes, sauf à exercer à la Bourboule, c'est pas le gros problème. Regardez le contrat MI, c'est tout simple, après les engagements sont tout à fait clair et les engagements de l'archi bien au-delà de ce que l'on pense généralement, le plus important c'est d'éviter les bouffons, et pouvoir avoir un prestataire qui tienne "l'affaire". Nota ces gens là ne sont pas gratuits, mais sur une réno, ils gagnent leur honos (et je blague pas).
Bon après les archis façon débine, ça existe, ça fini dans le mur si tant est qu'il soit construit, ça c'est votre job de trouver le bon, et je vous accorde qu'il y a plus simple...

cpamoi a écrit:
Mais pour finir cette discussion, que reprochez vous au CCMI ?

Moi rien, c'est un mode de construction qui a des garanties solides, mais qui dans des budgets "normaux" laisse que peu de latitude et est majoritairement employé par des structures qui sont loin d'être philanthropiques, pour ne pas dire que bon nombres ont des pratiques "limites", y'a pas de déontologie chez le Cst

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pmi

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Le 17/12/2013 à 13h43 Env. 60000 message

Archi-Masqué a écrit:
cpamoi a écrit:
Et le parallèle avec la voiture, il est pas mieux ;)

Ok, alors pensez que vous achetez une Panamera (fullpack)

cpamoi a écrit:
Le truc, c'est que j'ai l'impression de ne pas pouvoir faire "confiance", même à un architecte ... je ne me suis pas plongé encore dans cette lecture mais j'ai l'impression que ça va être truffé de thermes techniques, juridiques, ... Au cas où, je reviendrai poser quelques questions ici ...

Pour les thermes, sauf à exercer à la Bourboule, c'est pas le gros problème. Regardez le contrat MI, c'est tout simple, après les engagements sont tout à fait clair et les engagements de l'archi bien au-delà de ce que l'on pense généralement, le plus important c'est d'éviter les bouffons, et pouvoir avoir un prestataire qui tienne "l'affaire". Nota ces gens là ne sont pas gratuits, mais sur une réno, ils gagnent leur honos (et je blague pas).
Bon après les archis façon débine, ça existe, ça fini dans le mur si tant est qu'il soit construit, ça c'est votre job de trouver le bon, et je vous accorde qu'il y a plus simple...

cpamoi a écrit:
Mais pour finir cette discussion, que reprochez vous au CCMI ?

Moi rien, c'est un mode de construction qui a des garanties solides, mais qui dans des budgets "normaux" laisse que peu de latitude et est majoritairement employé par des structures qui sont loin d'être philanthropiques, pour ne pas dire que bon nombres ont des pratiques "limites", y'a pas de déontologie chez le Cst

Bonjour,

J'ai consulté quelques sites d'architectes et je tombe surtout sur des projets "d'envergure" comme des écoles, des lotissements, des cantines .. Bref, des gros trucs et aucune mise en avant de rénovation. Faut que je continue mes recherches... aussi bien pour un terrain que pour un cst que pour un architecte