Plancher étage sur poutre bois

Quelle portée/longueur les solives?

Oui, je voulais le mettre et j'ai oublié. Les portées sont de 4 mètres.

Vous n'êtes pas dans les normes il faudrait des entraxes de 40cm pour passer avec ces sections.Le paramètre déficient est la flèche à mi-portée,ce sera moins rigide que requis mais vous ne risquez pas de passer à travers. Cet état de chose est courant dans l'ancien et en théorie, quand on rénove, on doit suivre les normes actuelles.

D'accord, c'est bien ce qu'il me semblait.
Et si je renforce chaque solive en mettant de chaque côté de celle-ci un bastaing de 150x50 fileté entres-eux ?
J'aurais alors un entraxe de 48 mais des sections virtuellement plus large (de 90 je passe à 190).

Et si cette solution ne convient pas, qu'elles autres solutions se présentes à moi ?

Sachant que je ne peux pas intervenir par le bas, mais seulement par le haut.

60cm de libre entre les solives, ca laisse largement la place pour en mettre d'autres (de même section)
du coup l'espacement sera réduit de moitié

Dans le cas de ma rénovation, il est difficile de mettre en place de nouvelles solives.


J'ai lu des solutions à base de chaînage, doublement de solives ... que je pourrais par contre réaliser.
C'est pour ça que je proposais de mettre en oeuvre des bastaing fileté et éventuellement un chaînage pour solidifier le tout.

Vous pouvez effectivement renforcer mais il est impératif que les renforts soient de même hauteur que les solives (180 45 par exemple) d'un seul coté (c'est suffisant) cloués tout les 30 dans les solives avec des pointes de 4 90
reste le traitement des extrémités l'idéal étant de les encastrer dans les murs de 50mm , sinon il est possible d'utiliser des demi sabots Simpson.

Merci, pour ces précisions.
Donc il vaut mieux une de la même taille que deux qui ceinture la solive.
Par contre ne vaut il mieux pas visser plutôt que clouer ?
Est ce que je peux en profiter pour corriger la hauteur si besoin et rehausser par exemple de 1 cm le renfort ?

Bonne idée pour les demi sabots Simpson. Je vais quand même aller voir si je ne peux pas les encastrer.

basile a écrit:

il est impératif que les renforts soient de même hauteur que les solives

et pourquoi?
les renforts auront la section nécessaire donnée par le calcul, c'est tout

Je vous conseille d'aller raconter ça sur le forum bois.com s'il existe encore, ça vous donnerait l'occasion de vous faire démolir par l'expert en construction bois : Boisphile.
L'argument est que le renfort et la piece d'origine doivent travailler de la même manière pour qu'on puisse les considérer comme collaborant sinon il ne faut pas les lier mais on parlait ici de renforts pas de solives supplémentaires. Je doute qu'une solution avec des sections variables soit acceptée par un bureau d'étude (faudrait déja que le logiciel l'accepte) bien que ce soient des choses courantes dans l'ancien du moins en campagne où l'on utilisait les troncs entiers.

tripalong a écrit:

Merci, pour ces précisions.

Par contre ne vaut il mieux pas visser plutôt que clouer ?
les pointes sont meilleures que les vis en cisaillement ce qui est normalement en jeu ici.
Est ce que je peux en profiter pour corriger la hauteur si besoin et rehausser par exemple de 1 cm le renfort
Je pense que la règle est hauteur identique , mais rien ne vous empêche de mettre une bande sur les solives pour rehausser.
.

Si vous ne connaissez pas, je vous conseille le blog de boisphile vous y trouverez des conseils pertinents pour la réalisation d'un plancher
http://boisphile.over-blog.com/

En relisant votre premier post j'ai un doute vous parlez d'espacement 55-60cm est-ce qu'il s'agit de l'entraxe ou de l'espace entre solives. Si c'est l'espace il faudrait que le renfort fasse au moins 80mm d'épaisseur ou 2 de 45mm. Autre problème il faut que la jonction entre 2 plaques OSB sur le petit coté repose sur une solive , vérifiez bien si ç'est possible.

basile a écrit:

Je vous conseille d'aller raconter ça sur le forum bois.com s'il existe encore, ça vous donnerait l'occasion de vous faire démolir par l'expert en construction bois : Boisphile.

dommage que tu ne connaisse pas mon boulot!!

Citation:

Je doute qu'une solution avec des sections variables soit acceptée par un bureau d'étude (faudrait déja que le logiciel l'accepte)

bis
dommage que tu ne connaisse pas mon boulot
ensuite, réfléchi 3 seconde (si si tu va y arriver):
imagine un plancher avec des solives (pour rester simple) de A cm de hauteur pour B cm de large et C m de portée
admettons que ce plancher soit largement sous dimensionné
imaginons ensuite en appliquant ta methode qui sort de je ne sais où, on aura une solive de A en hauteur et 2B en largeur (ca va, tu arrive toujours a suivre où ca va trop vite pour toi?)
et si cette nouvelle solive hypothétique reste sous dimensionnée... rhaaaa, ben zut alors
il faudra donc bien faire un calcul nouvelle+ancienne solive, et adapter la section de la nouvelle solive en fonction de la charge

ensuite, s'il te faut un logiciel pour calculer une solive en bois, alors que ca se fait sans problème (y compris aux eurocode) avec une simple calculatrice sur un coin de table... évite tes remarques en prenant les autres de haut sans rien connaitre sur eux, ca sera mieux

[quote="basile"]

tripalong a écrit:

En relisant votre premier post j'ai un doute vous parlez d'espacement 55-60cm est-ce qu'il s'agit de l'entraxe ou de l'espace entre solives. Si c'est l'espace il faudrait que le renfort fasse au moins 80mm d'épaisseur ou 2 de 45mm. Autre problème il faut que la jonction entre 2 plaques OSB sur le petit coté repose sur une solive , vérifiez bien si ç'est possible.

oui durant mes recherches, j'étais déjà tombé sur ce blog.
L'espacement est de 55 cm. Et donc l'entraxe de 64 cm.
Par contre ce que je ne comprends pas, c'est si je rajoute des renforts de 45mm par exemple, j'aurais toujours un entraxe de 55 cm :

Actuellement :

<-------------------------------> Espace de 55 cm
| Poutre | | Poutre |
| 90 mm | | 90 mm |
<---------------------------------------------> Entraxe de 64 cm

Après ajout de deux renforts de 45mm :

<--------------------------> Espace de 46 cm
| R || Poutre || R | | R | Poutre || R |
| 45|| 90 mm || 45| | 45| 90 mm || 45|
<----------------------------------------------------> Entraxe de 64 cm

Quoiqu'il arrive l'entraxe est la même, et pour les abaques c'est ce qu'on utilise ...
Du coup, je suis un peu perdu pour être sur du calcul avec le renfort.


J'ai bien conscience que dans ce cas j'améliore la portée de la solive : 180 mm et réduit l'espacement : 46cm.
Même comment le calculer pour en être certain ?

A moins que du coup ma bande de chargement passe de :
9 / 64 = 0.14
18 / 64 = 0.28
Et c'est ça qui est amélioré dans mon exemple.

tripalong a écrit:

Par contre ce que je ne comprends pas, c'est si je rajoute des renforts de 45mm par exemple, j'aurais toujours un entraxe de 55 cm

oui, c'est pour ca que je te disais de placer d'autre solives entre les 2 , et non de lescoller aux existantes (moisage)
pour dimensionner une methode ou l'autre, y'a pas de solution miracle (contrairement à ce qui est ecrit au dessus), c'est du calcul "bête et méchant"
le truc"sympa", c'est que pour le bois c'est assez facile à calculer
le seul (et unique) interet d'avoir une hauteur identique entre solives ancienne et neuve, c'est que ca simplifie encore plus le calcul de l'inertie

gill a écrit:

basile a écrit:

Je vous conseille d'aller raconter ça sur le forum bois.com s'il existe encore, ça vous donnerait l'occasion de vous faire démolir par l'expert en construction bois : Boisphile.

dommage que tu ne connaisse pas mon boulot!!

Citation:

Je doute qu'une solution avec des sections variables soit acceptée par un bureau d'étude (faudrait déja que le logiciel l'accepte)

bis
dommage que tu ne connaisse pas mon boulot
ensuite, réfléchi 3 seconde (si si tu va y arriver):
imagine un plancher avec des solives (pour rester simple) de A cm de hauteur pour B cm de large et C m de portée
admettons que ce plancher soit largement sous dimensionné
imaginons ensuite en appliquant ta methode qui sort de je ne sais où, on aura une solive de A en hauteur et 2B en largeur (ca va, tu arrive toujours a suivre où ca va trop vite pour toi?)
et si cette nouvelle solive hypothétique reste sous dimensionnée... rhaaaa, ben zut alors
il faudra donc bien faire un calcul nouvelle+ancienne solive, et adapter la section de la nouvelle solive en fonction de la charge

ensuite, s'il te faut un logiciel pour calculer une solive en bois, alors que ca se fait sans problème (y compris aux eurocode) avec une simple calculatrice sur un coin de table... évite tes remarques en prenant les autres de haut sans rien connaitre sur eux, ca sera mieux

Pour l'instant celui qui le prend de haut me semble clair à établir. Je n'ai pas prétendu être un spécialiste par contre sur le problème de la compréhension je crains fort d'avoir quelques références.
Sur la question précise je ne fais que rapporter ce que j'ai lu sur le forum en question écrit par quelqu'un qui fait partie des comités de normalisation et que je suppose compétent à ce titre. Quand au fait d'être démoli c'est simplement parce que la personne en question ne donne pas dans la dentelle pour reprendre des conseils qui ne lui conviennent pas. Il n'y avait aucun mépris dans cette remarque c'était juste un peu d'humour pour avoir moi même subit les foudres de l'expert.
Je suis souvent surpris par la rigidité des normes dont on ne voit pas trop la justification et que je n'applique pas forcément dans mon usage personnel .
Pour ce qui est des logiciels ils ont pris le pas sur la règle à calcul c'est un fait qui ne risque pas de s'arranger et il y aura de moins en moins de techniciens capables de s'en passer.

gill a écrit:

tripalong a écrit:

Par contre ce que je ne comprends pas, c'est si je rajoute des renforts de 45mm par exemple, j'aurais toujours un entraxe de 55 cm

oui, c'est pour ca que je te disais de placer d'autre solives entre les 2 , et non de lescoller aux existantes (moisage)
pour dimensionner une methode ou l'autre, y'a pas de solution miracle (contrairement à ce qui est ecrit au dessus

Qui a parlé de solution miracle? je commentais en fonction de ce que je savais le renfort proposé par tripalong et même si ça ne vous agrée pas je ne mettais pas sa sécurité en danger.
Il est bien entendu équivalent de mettre des solives de 90*180 tout les 30cm ou des solives de 180*180 tout les 60cm Sauf pour ce qu'on met desssus et en général l'entraxe est contraint par cette couche, c'est d'ailleurs pour cela que j'attirai l' attention sur les contraintes de pose des panneaux.

basile a écrit:

Pour l'instant celui qui le prend de haut me semble clair à établir.

oui, c'est toi
je te cite

basile a écrit:

Je vous conseille d'aller raconter ça sur le forum bois.com s'il existe encore, ça vous donnerait l'occasion de vous faire démolir par l'expert en construction bois

basile a écrit:

Je n'ai pas prétendu être un spécialiste

oui, ca c'est clair
si tout ce que tu sais faire c'est repéter comme un perroquet ce que tu lis sur des forums sans le comprendre...

*
On a un vieux plancher qui a sans doute servi de grenier et pris du ventre (fluage) et on propose de rajouter des solives neuves

Celles-ci seraient d'une essence différente, avec un module d'élasticité et un taux d'humidité autres...

L'intervention d'un spécialiste en pliage de bananes serait bienvenue pour participer aux travaux

*

tripalong a écrit:

Bonjour,
je souhaite aménager une partie de mes combles (une chambre + une salle de bain + couloir dressing)
Actuellement j'ai un plancher bois d'époque.

Les poutres font 180mm de hauteur par 100mm de large.
Elles sont espacées de 55-60cm.

Je souhaite enlever le plancher, mettre des panneaux osb de 22mm.
Dans la salle de bain, j'envisage de mettre une baignoire. Au niveau charge est ce que je suis bon ?
D'après ce que j'ai vu il faut compter 25kg pour la baignoire acrylique, plus l'eau, et une personne : on arriverait à 300kg grand max.
Combien mes poutres peuvent supporter en poids ?

Merci d'avance.

Bonjour,

Le plus simple serait d'oublier le solivage existant et de repartir et re-dispatcher de nouvelles sections en adéquation avec les besoins de votre aménagement.....

Ludovic..

kauffmann ludovic a écrit:

Bonjour,

Le plus simple serait d'oublier le solivage existant et de repartir et re-dispatcher de nouvelles sections en adéquation avec les besoins de votre aménagement.....

Ludovic..

Oui, je pense bien que ce serait l'idéal.
Par contre, sur les poutres actuelles, le plafond du rez de chaussée est fixé.
Et il est impossible de refaire cela pour l'instant.

Il faudrait donc fixer de nouvelles solives sans casser l'existant. Il faut que je vois si c'est possible.
Éventuellement mettre des poutres moins haute mais plus large ?

tripalong a écrit:

kauffmann ludovic a écrit:

Bonjour,

Le plus simple serait d'oublier le solivage existant et de repartir et re-dispatcher de nouvelles sections en adéquation avec les besoins de votre aménagement.....

Ludovic..

Oui, je pense bien que ce serait l'idéal.
Par contre, sur les poutres actuelles, le plafond du rez de chaussée est fixé.
Et il est impossible de refaire cela pour l'instant.

Il faudrait donc fixer de nouvelles solives sans casser l'existant. Il faut que je vois si c'est possible.
Éventuellement mettre des poutres moins haute mais plus large ?

bonjour,

ya une gêne avec la hauteur.. escaliers ou autre....?

Ludovic

kauffmann ludovic a écrit:

bonjour,

ya une gêne avec la hauteur.. escaliers ou autre....?

Ludovic

Non mais si je dois fixer ces solives dans le mur, il me faut un peu de marge, sinon je risque d’abîmer le plafond du rdc.
Il faut que je regarde ça de plus près.

[quote="tripalong"]

kauffmann ludovic a écrit:

bonjour,

ya une gêne avec la hauteur.. escaliers ou autre....?

Ludovic

Non mais si je dois fixer ces solives dans le mur, il me faut un peu de marge, sinon je risque d’abîmer le plafond du rdc.
Il faut que je regarde ça de plus près.[/quote


Bonjour,

alors si il n'y a pas de gêne en hauteur passez avec du standard en 100/22 à entre axe de 51.5 maxi et fixez le tout en sabot.....

Ludovic..