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Reprise Plancher d’étage sur poutre porteuse

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Env. 20 message Aude
Bonjour je dois refaire un plancher du dernier étage sous pente .
Toutes les cloisons ont étés démolies toiture refaite.
Le sol est actuellement recouvert de tomettes sur un lit de…. Plein de poussières entre autres choses .
Le but est de transformer cette espace en une suite parentale donc je veux carreler le sol.
Projet :
Dépose des tomettes ancienne ( certains vont grincer des dents)
Dépose de ce qui sert de lit de sable et chaux et poussière
Vérification du bois et ensuite j’hésite
- Wedi en 5cm
-fermacell
-osb plus wedi 1/2cm
Je n’ai jamais vu ce type de sol en bois de la sorte .
J’en appelle à vos lumière
Je mets quelques photos .
Merci de votre retour
Messages : Env. 20
Dept : Aude
Ancienneté : + de 6 mois
 
message
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Env. 20 message Aude


Plancher vu du dessous
Ces morceau de bois repose sur une poutre de section. 40/45 x 25cm
Il y a une poutre tous les 1,9m environ
Je ne sais pas comment ils sont supportés cotés mur en revanche mais je pense pour une assise sur pierre avec une espèce de corniche maçonne .
Maison en pierre du 18ème pour l’info
Merci
Messages : Env. 20
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Env. 5000 message 06 (6)
Bonjour

Ce système de plancher fonctionnait en structure mixte bois maçonnerie : les lattes et le plâtre souvent, qui les enrobe.

Je n'en n'ai pas la justification par le calcul, mais l'épreuve du temps démontre que ça tient.

Si vous utilisez les lattes seules, pour porter un panneautage, je ne sais pas ce que ça va donner, parce que dans cette nouvelle configuration, elles devront résister en flexion plein pot.

Vous pourriez donner une section de ces lattes ?

Et quelle est la portée des poutres 25 x 40 ?
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 5000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre utile Env. 400 message Seine Saint Denis
Bonsoir,
désolé si je suis à côté de la plaque (de plâtre) mais ça ne serait pas du bacula ? Si oui, n'est-ce pas uniquement un habillage de plafond en sous-face de solive, donc sans rôle structurel ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
Dept : Seine Saint Denis
Ancienneté : + de 5 mois
 
Env. 20 message Aude
Bonsoir metalhurlant
J'y avais penser au début également mais les section de bois sont plus de la taille de gros chevron et repose sur les poutres .
Le bacculat serait plutôt en dessous non ?
Messages : Env. 20
Dept : Aude
Ancienneté : + de 6 mois
 
Membre utile Env. 400 message Seine Saint Denis
Bonjour Corentin11,
oui tout-à-fait, au vu de la photo je me suis laissé à penser que le lattis était la sous-face du plancher... Du coup merci d'avoir clarifié, je comprends mieux même si hélas je regrette de ne pouvoir être utile.

Est-ce que ce serait déconnant ou surfait de revenir au nu des poutres porteuses pour remplacer le lattis par un solivage + OSB ? J'imagine que comme l'a dit Ilovir, il faudrait déjà connaître la portée des poutres afin d'estimer la charge admise ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
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Ancienneté : + de 5 mois
 
Env. 20 message Aude
J'oubliais un petit détail
Il n'est pas envisageable de retirer ces éléments car les seuls pièces actuellement « habitables » de la maison sont en dessous .
Ces pièces de bois sont heureusement en bon état .
Les poutres font environ 8m de long, elles ne sont pas toutes de dimension égales car ce ne sont ni plus ni moins que des arbres un peu rabotés .
Messages : Env. 20
Dept : Aude
Ancienneté : + de 6 mois
 
Env. 5000 message 06 (6)
Citation: J'y avais penser au début également mais les section de bois sont plus de la taille de gros chevron et repose sur les poutres 


Quelles sont ces sections ? en chiffres : dimensions largeur par hauteur (à peu près, en fourchette), et l'entraxe, que l'on pourra estimer sur les photos, mais qui peut être précisé aussi.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 5000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 20 message Aude
Bonjour à tous
Désolé du retour tardif mais chantier en pause pour cause d'un autre chantier finançant celui là.
Les poutres sont disposés tous les 180cm
Les lattes des bois reposant dessus et faisant office de plancher font 8cm d'épaisseur et 8 cm de largeur environ. Elles ne sont pas toutes identiques.
Recouvert de sable chaux puis tomettes .
Je souhaiterais poser une fois les tomettes retirés du Wedi en 4/5cm puis carrelage.
Aucune cloison ne sera posée sur ce plancher.
Merci d'avance de vos retour
Messages : Env. 20
Dept : Aude
Ancienneté : + de 6 mois
 
Env. 5000 message 06 (6)
Je vous fais part de mon analyse, sachant qu’il reste des inconnues, des approximations et des imprécisions. Donc sans garantie (de toute façon).

Pour les sections.

Je prends 20 x 45 pour les poutres (45 en vertical, hein ?)
Attention, la capacité de la poutre varie très vite en fonction des cotes de section, notamment en hauteur !!

Pour les caractéristiques du bois.

Je vais me baser du C18, c’est-à-dire un résineux ordinaire mais pas mauvais. C’est là l’inconnue la plus inconnue.

Pour les charges.

Je vais supposer une charge de 80 kg/m² pour ce qu’il y a entre les lattes et le carrelage à venir, mais c’est à confirmer.
Je suppose que le carrelage collé pèsera 30 kg/m²
Pas de charge de cloisons (à 50 kg/m² sinon)

Et un plafond suspendu avec isolant à 17 kg/m².
Et bien sur, exploitation habitation 150 kg/m²

Donc poutres de portée 8 m, entr-axe (et pas l’espacement) 1.80 m, section 20 x 45.

Avec ces hypothèses, je trouve :

Flèche totale : < 3.5 cm. Soit L/240. Ce n’est pas terrible à première vue, mais ce qui va compter dans votre cas, sera la seule déformation qu’il va y avoir du fait de l’application des charges à partir de l’état existant : carrelage + plafond + exploitation. Sachant que le fluage, quand à lui, est terminé.

Donc, la flèche « active » ou nuisible (à venir) sera de l’ordre de la moitié du total des 3.5 cm.
La déformation que vous pourriez voir sur place ne va pas forcément correspondre exactement à 3.5 cm. La réalité dépend de la rectitude initiale, de l’humidité au fil du temps, des charges vécues … Et des caractéristiques effectives du bois ….

Le taux de travail en flexion arrive à < 90 %, donc près de 100 % quand même. D’où l’importance d’être pas trop ignorant sur la résistance réelle du bois.

Sur le plan du confort vibratoire, ça devrait être supportable, avec peut-être en cas de grands mouvements en rythme, une légère sensation de flottement. C’est subjectif, en fait.

Pas de problème pour les lattes, sachant que la charge qu’il y aura dessus permettra de répartir les charges ponctuelles transversalement sur plusieurs lattes.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 5000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 80 message Indre Et Loire
Bonjour,
Petite précision : l'étage inférieur est-il achevé? pour info, le retrait des tomettes et du reste du plancher fera que les poutres vont perdre de leur flèche, remonter et potentiellement abîmer le second oeuvre de l'étage inférieur en tirant dessus.
Prudence aux fissures!
Messages : Env. 80
Dept : Indre Et Loire
Ancienneté : + de 2 mois
 
Env. 20 message Aude
Bonjour à tous
Merci pour ces réponses précieuses .
Pour infos l'étage inférieur n'est pas fait. On y vit pour le moment mais on a encore les vieilles tapisseries du dernier siècle voire du précédent ....
Pour ce qui est de la nature des poutres je ne sais pas mais cela ressemble à un arbre coupé en deux et raboté sur la partie haute pour accueillir les « solives » existantes.
J'ai déjà démolie trois mur en briques sur ce plancher (3,5m de haut) donc assez lourd et rien n'a bouger en dessous.
Il y a également une petite chape béton de 2/3cm sur une partie des tomettes( la moitié du plancher )
Cet espace servait de stockage par les anciens proprios et la quantité de m***de qui a été évacué était impressionnante, des meubles des cartons jusqu'au plafond... bref du poids.
Comment reconnaître la nature des poutres ?
Si c'était du chêne cela augmenterait la résistance ?
Merci d'avance
Messages : Env. 20
Dept : Aude
Ancienneté : + de 6 mois
 
Env. 80 message Indre Et Loire
S'il n'y a pas de toile d'araignée, ça peut être du châtaigner. S'il y en a, vraisemblablement du chêne vu l'époque.
PS: je curerai pas trop le plancher existant personnellement. L'inertie du plancher est salutaire dans le fonctionnement thermique, acoustique et structurel dans le bâti ancien. Bref, je suis plus du côté conservation de la composition du plancher existant en retirant la surface servant de finition en vue de la remplacer
Messages : Env. 80
Dept : Indre Et Loire
Ancienneté : + de 2 mois
 
Env. 20 message Aude
Merci pengo archi.
Je me pencherai sur la présence ou non de nos chères amies à 8 pattes.
Dans l'idéal je souhaiterai ne retirer que les tomettes et le sable en dessous et conserver les grosses lattes/chevrons/solives ( je ne sais comment les appeler) et les recouvrir .
Messages : Env. 20
Dept : Aude
Ancienneté : + de 6 mois
En cache depuis le samedi 27 novembre 2021 à 00h49
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