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Besoin de conseil sur le type de fondation de notre projet

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Env. 40 message Aix En Provence (13)
Bonjour à tous,

Nous nous sommes lancé dans l'auto-construcion , et j'aimerais connaitre vos avis concernant le type de fondation pour notre futur maison de 120m2 environ sur 1 étage (Voir image). Je souhaiterai si cela est possible de ne pas faire l'étude béton. Le risque sismique est moyen (niveau 4).
J'ai fait réalisé une étude de sol G12. Un sondage au pénétromètre (dynamique lourd) de 4 points identifiés PD2, PD4, PD5 et PD6 sur l'image à déterminé la profondeur du refus de pénétration, soit :

PD2 : 1,3 mètre
PD4 : 0,9 mètre
PD5 et PD6 : 2,2 mètres

Le rapport G12 préconise soit des semelles filantes ou des puits de béton reliés en tête par des longrines (solution plus onéreuse).
Aprés excavation de la terre de 0,6 à 0,9 mètre puis tranchée de fondation de 0,4 mètres, les points PD2 et PD4 seront atteint. Par contre pour les points PD5 et PD6 il restera environ 1 mètre pour atteindre le refus de pénétration.

J'informe mon maçon des résultats de cette étude et lui demande son avis. Les points PD2 et PD4 ne pose pas de problème particulier et les semelles filantes suffiront. Concernant les points PD5 et PD6 il propose des puits de béton (3 ou 4) aux endroits nécessaires, à savoir entre PD5 et PD6, et reliés entre eux par des semelles filantes or l'étude parle de longrines ? les longrines sont elles obligatoires ou les semelles filantes suffisent dans mon cas ?

Qu'elle est la solution la plus simple et/ou la moins onéreuse :
- Creuser jusqu'au refus (environ 1mètre de plus) sur toute la longueur PD5 et PD6 et de remplir de gros béton (Gros volume de béton à prévoir), puis semelles filante
- Puits gros béton localisés reliés en tête par des longrines (d'après étude G12)

Au plaisir de vous lire

Vu de dessus :

Edité 1 fois, la dernière fois il y a +10 ans.
Messages : Env. 40
De : Aix En Provence (13)
Ancienneté : + de 10 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la réalisation de fondations...

Allez sur la page devis fondations de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des maçons de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-118-devis_fondations.php
 
Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)
Bonjour,

Il faudrait avoir les graphes des essais au pénétro pour répondre
Géotechnicien
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Rennes (35)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 40 message Aix En Provence (13)
Et voici les graphes des 4 points de sondage....

PD2 :


PD4 :


PD5:


PD6 :


Et merci pour votre aide
Messages : Env. 40
De : Aix En Provence (13)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)
Bonsoir,

Pour moi, pas besoin d'atteindre le refus pénétro... Une fondation autour de 1,2 m doit être possible, du coup en semelle filante. Il faudrait voir pourquoi le géotechnicien a proposé des puits+longrines (coup de fil simple pour explication du rapport)?
Géotechnicien
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Rennes (35)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 40 message Aix En Provence (13)
Ok, je téléphone demain pour une explication de cette étude

merci pour votre réponse rapide
Messages : Env. 40
De : Aix En Provence (13)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 40 message Aix En Provence (13)
Bon, j'ai contacté la société qui à réalisé l'étude G12. En résumé, soit c'est des semelles filantes, soit puits + longrines mais pas un mixe des deux. Mais dans tous les cas il faut aller chercher le refus de pénétration sur toute la longueur des fondations.
Donc je pense que je vais probablement opter pour les semelles filantes et pour les endroits ou le refus est plus profond (entre PD5 et PD6) , je combles avec du béton (1,2 mètre de profondeur supplémentaire). Du coup, quelle doit être la densité du béton à utiliser pour remblayer ? 100kg/m3, 200kg/m3, 250kg/m3 ????

D'après un technicien de la centrale béton de mon département c'est un béton à 100kg/m3 qui est utilisé pour remblayer.
Le prix TTC du béton de densité 100kg/m3 (dans mon département) valant 103 euros /m3 livré, cela me fait un surcoût béton d'environ 1000euros.
ça sera moins onéreux et plus rapide que de réaliser des fondations en puits + longrines


Quand pensez-vous ?
Messages : Env. 40
De : Aix En Provence (13)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)
Pour moi, il y a une solution de fondation (sauf si il y a des problématiques de type argiles) avec une assise de semelles au alentours de 1,2 m max en PD5 et un taux de travail réduit (de l'ordre de 1 bar à l'ELS)... Mais bon, il faut voir économiquement le plus interessant
Géotechnicien
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Rennes (35)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Pierre35000, d'accord sur les conclusions. Reste effectivement à voir, selon les descentes de charge, si des fondations à 1 bar sont raisonnable. Et pour ça, il faudrait au moins avoir des plans cotés de la structure, en plan et en niveaux.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)
Vous avez la coupe de T1 ?
Géotechnicien
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Rennes (35)
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Env. 40 message Aix En Provence (13)
Si vous parlez des plans façade, alors oui. je les mettrais demain.


Concernant le type de terre rencontré, elle est de type limon sablo-argileux. Le retrait/gonflement des argiles est de niveau faible.
Le repère T1 sur le plan correspond l'endroit du sondage à la tarière manuelle.


Je rappel que je n'ai pas fais d'étude béton.


Qu'est ce qu'un taux de "travail réduit" ? qu'est-ce donc des "fondations à 1 bar" ?




je ne sais plus quoi penser



Messages : Env. 40
De : Aix En Provence (13)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)
Bonsoir,

En règle générale, les maçons, les constructeurs, les architectes, les maîtres d'oeuvres, les bureau d'étude béton, en bref tous ceux qu'y n'y entendent rien à l'art subtil de l'étude de l'interaction entre le sol et la structure, autrement appelée géotechnique.... Je m'égare Laugh

Plus sérieusement en général, on part sur une hypothèse de taux de travail (portance) du sol à 2 bars (20 t/m²). Dans votre cas, je pense qu'il serait possible de remonter le niveau d'assise des fondations en diminuant ce taux de travail à 1 bar (10t/m²), d'où l'expression taux de travail réduit.

Après, comme le disait Tournesol, il faut voir si cela est réaliste en fonction de la descente de charge de votre projet, ce qui nécessitera la plupart du temps un BE béton...
Géotechnicien
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Rennes (35)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
cecemumu a écrit:Si vous parlez des plans façade, alors oui. je les mettrais demain.

Et les vues en plan, cotées.


Je rappel que je n'ai pas fais d'étude béton.
Ça va être difficile de t'en passer en sismique 4

Qu'est ce qu'un taux de "travail réduit" ? qu'est-ce donc des "fondations à 1 bar" ?
1 bar = 10 tonnes/m2. Exemple : descente de charge de 5 t/ml sur les fondations, semelle de 50 cm de large. Taux de travail réduit : inférieur à la normale pour tenir compte de certaines caractéristiques

Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
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Env. 40 message Aix En Provence (13)
Merci pour toutes ces précisions.
Faire l'étude béton va t'il m'apporter, outre le dimensionnement des ferrailles, poteaux raidisseurs etc... Le dimensionnement des fondations sans excès et donc plus onereux. C'est a dire faire des fondations sur lesquelles un building peut être construit.


Je post les plans d'ici peu
Messages : Env. 40
De : Aix En Provence (13)
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Env. 40 message Aix En Provence (13)
Et voila les plans coté des façades


Nord :


Sud :


Ouest :


Messages : Env. 40
De : Aix En Provence (13)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 40 message Aix En Provence (13)
Il manque quelque chose ?
Messages : Env. 40
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Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)
Je pense que c'est à voir, même si il faudra voir pour les différences de charges à la jonction R+1, RDC simple.
Géotechnicien
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Rennes (35)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Les vues en plan avec la position des murs porteurs ?

Autre remarque : avec ton garage, tu as une construction en L qui va sans doute nécessiter un JD de 4 cm entre garage et maison et une construction indépendante (à cause du séisme), avec des fondations indépendantes.. D'où l'utilité d'une étude de structure.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
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Env. 40 message Aix En Provence (13)
Je les posterais ce soir.

Pour répondre a ta remarque, il est bien prévu un joint de dilatation et en 2 constructions distinctes entre le garage et la maison
Messages : Env. 40
De : Aix En Provence (13)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 40 message Aix En Provence (13)
Et me revoici pour le post des plans interieurs ;)
Dans l'attente de voius lire prochainement

RDC : Présence d'une poutre en pointillé sur le plan




R+1:
Messages : Env. 40
De : Aix En Provence (13)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 40 message Aix En Provence (13)
Me revoilà,
Finalement il n'y a pas eut de surprise sur les fonds de fouille Smile elles ont été creusées entre 1 et 1,1 mètre par rapport au terrain naturel. Le sol est homogène de type calcaire. Fondation bien ferraillées, bien coulées Wink. J'en suis bien rassuré Biggrin
Aujourd'hui, Plancher du RDC coulé. Faut attendre le séchage, théoriquement 28 jours pour une épaisseur de 4cm. On ne laissera que 2 semaines
Merci pour votre aide
A bientôt sur d'autre sujet Wink
Messages : Env. 40
De : Aix En Provence (13)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Une remarque :
le renfoncement de la zone de l'escalier (environ 2 m x 5,00 m) ne permet pas de se passer de joint de dilatation sismique pour l'application des règles PS-MI (il faut que l'excroissance soit inférieure à 0,25 fois la longueur de ta maison soit environ 9,75 x 0,25 = 2,43. Or, elle fait 5,00 m).

Ca veut dire qu'il ne peut appliquer les règles simplifiées et qu'il doit passer par une vérification aux Eurocodes (très contraignant) et je ne connais pas de constructeur de MI qui les appliquent.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
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Env. 40 message Aix En Provence (13)
Il faut que tu m'expliques différemment parce-que là j'ai rien compris. Pour info la trémie fait 3x3 mètres. Qu'entend tu par zone de renforcement, excroissance etc... Crying
Messages : Env. 40
De : Aix En Provence (13)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Zone de renfoncement : sur ta vue en plan, tu vois que ton plan n'est pas un quadrilatère, qu'il y a un "renfoncement" à la droite de l'escalier.

Et une structure qui n'est pas un quadrilatère, vis à vis du séisme, ce n'est pas top du tout. Ça crée une asymétrie qui donne des efforts indésirables. C'est la raison pour laquelle, dans ce cas, il te faut normalement une étude de structure plus poussée.

Peut-être vas-tu comprendre avec ce lien ? http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CDIQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.le-sondage.fr%2Ffocusmi%2Fmedias%2FPDF%2FTableau-synoptique-dispositions-parasismiques.pdf&ei=ftAtU9j3KeaX0QWY24GgCQ&usg=AFQjCNF1cuIRJyq86Doh4nAju7eaMvcQ8w&sig2=U7E6PH91WNwudPBMI5Px1g&bvm=bv.62922401,d.d2k
Va à la page 3 et regarde à droite "en plan" qui donne les dimensions limites à respecter en cas de forme non rectangulaire : tu ne les respectent pas.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 40 message Aix En Provence (13)
En effet tu as raison. Je ne respecte pas ces fameux 25% de la longueur totale. Et je dois dire que ça me met un coup au morale . Cependant il faut savoir que le maçon a fait partir les chaînages verticales dés les fondations et pour toutes les ouvertures du RDC (sauf pour la petite fenêtre a côté de la porte d'entrée de dimension 50*70). Un chaînage horizontale (ceinture) avec renfort sur les angles a 90°. Présence de renfort (acier torsadé en L) au niveau des poutrelles attaché sur le trelli soudé et repiqué sur le chaînage horizontale.

J'en discuterais avec mon maçon pour cette histoire de quadrilatère.
Avez vous une idée sur les prescriptions particulières a mettre en oeuvre concernant le parasismique de ma maison ?

Et merci pour le lien de la Doc parasismique
Bien cordialement
Messages : Env. 40
De : Aix En Provence (13)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Toutes les prescriptions sismiques sont résumées dans les règles PS-MI disponibles, mais non gratuitement, sur le site du CSTB ou de l'AFNOR. Mais la compréhension est plutôt réservée à des pros...

Ici, on peut te répondre sur un point particulier mais pas te résumer la totalité des précautions à respecter (document de plus de 50 pages biens remplies).

Pour ton maçon, demande lui donc l'étude parasismique : sûr à 99% qu'il ne l'a pas fait faire...
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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Picto recompense Membre ultra utile
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