Dalle portée - Dalle flottante: Mortal Combat !

Ce n'est pas interdit de compacter, vous devez passer un coup de plaque pour tasser la terre afin de marcher dessus sans s'enfoncer.
Mais il n'y as pas besoin de compacter.

Je vous remercie de vos réponses.

Maintenant on change la donne car après étude de sol "d'infiltrométrie" pour ANC il a été repéré, je site : << Argiles limoneuses compactes avec beaucoup de graves et galets, et légère hydromorphie marquée par des traces rouille.>>.

Au vu de ce résultat, je partirai sur une dalle portée avec coffrage perdu VS, 2 solutions :
- 1ère solution : coffrage type SONOPLACsol ou PLAKASOL -> plaque cartonnée biodégradable, réalisation : disposition sur terre plein, coulage de la dalle et dégradation par "mouillage" voir procéder en tapant sonoplacsol sur google.

- 2ème solution : coffrage type IGLU de DALIFORM -> coffrage modulaire pour réalisation du vide sanitaire sans emploi de poutrelles et entrevous.

J'attends vos avis techniques et économiques.

Pour avoir utiliser les deux, l'iglu est le mieux. le biocoffra ou similaire est tres contraignant car il tient rarement bien en place. avec l'humidite de la terre et lorsque l'on coule la dalle, il s'ecrase.

le probleme de l'iglu, c'est qu'il ne se pose pas sur du remblai. Il faut un minimum de compactage pour pas que les pieds s'enfonce.

Mais pourquoi ne pas vouloir de poutrelle hourdis ? C'est quand meme le procede le plus economique.

Bonjour,
Ne pas confondre l'étude terrain pour l'assainissement non collectif (ANC) avec une étude de sol G2AVP permettant de qualifier la résistance du sol et préconiser le type de fondation et sa profondeur.

Votre étude pour l'ANC se contente de décrire le terrain et chiffrer son infiltrométrie (sa capacité à infiltrer vos eaux de fosse), c'est insuffisant pour estimer un tassement éventuel du terrain et en outre ne qualifie pas son comportement face à la venue d'eau.

Mon avis "technique" c'est qu'actuellement vous ne savez pas si votre sol est soumis au retrait/gonflement) donc ok pour la sécurité et installer un coffrage perdu.
Au final vous ne pourrez jamais accéder aux réseaux enterrés pour réparer ou ajouter donc comme Richard, étude d'une variante vide sanitaire accessible (soit poutrelles soit dalle portée).

Mon avis économique : métrage de la surface à traiter, pages jaunes et téléphone.

Bonjour et merci de vos réponses.

En réponse à FRANCHOU, mon but n'étant pas de me passer de l'étude de sol G2AVP (je n'ai pas la prétention de savoir déterminer la portance d'un sol, la résistance, ...) mais dans un but préventif, de palier à d'éventuel "problème", trouver des solutions avant. Je vous remercie de votre inquiétude.
Êtes-vous géotechnicien ?

Précision : Nous souhaitons une dalle portée, portée entre 2 appuis 8.40m (sans reprise sur un 3ème appuis). Nous nous sommes accordé avec le GO : travaux de terrassement et préparatoire de la dalle nos réalisations (fouilles, décapage, coffrage plancher et polyane anti-termite), travaux de fondation et plancher bas ses réalisations (semelles, soubassement et dalle béton), bien-sur réception avec le GO des supports. Travaux de terrassement fait par mon terrassier.

2 cas se présentent :
- aucun soucis -> reprofilage plateforme 
- phénomène de retrait/gonflement du sol en place -> plancher coffré par IGLU (ne servirait que de coffrage perdu et n'aurait en aucun cas un but de mécanique après séchage de la dalle)

RICHARD45,
- Dans le 1er cas ci-dessus, me confirmez-vous que dans mon cas (travaux de mon ressort coût des matériaux seul) + collage et ferraillage GO moins cher qu'un plancher hourdis fait par le GO ?
- Dans le 2ème cas, cette solution est-elle envisageable et serait-elle moins cher (IGLU fournis posés par "mes soins") qu'un plancher hourdis réalisé par le GO ?
Existe-t-il une autre solution, un autre système coffrage perdu, économiquement raisonnable ?

Bonjour,
Dans votre chiffrage ne pas oublier l'étude béton surtout avec 8.4m de portée.

La variante poutrelle/hourdis passera très certainement par la création d'un refend pour diviser cette portée.

Pour le cas 1, sans hésitation la variante où vous fournissez le ferraillage sera moins chère qu'un poutrelle/hourdis fourni-posé par l'artisan.
Ne connaissant pas les prix dans votre région ni vos talents de négociateur je m'abstiendrais de vous certifier quelle variante sera la plus économique pour le cas 2.

Et il faut aussi que votre maçon accepte d'engager sa responsabilité sur la dalle alors qu'il n'a pas fourni/posé le coffrage perdu, il y a là un flou sur le partage des responsabilité.

Merci de votre réponse.

L'étude BA n'est pas à inclure dans mon chiffrage qui doit être effectuée par le GO, (tout comme je ne prétend pas déterminer le bon sol et la réaction aux phénomènes externes, je ne prétend pas non plus déterminer la descente de charge, ni même le système constructif défini par l'entreprise de GO et donc son cubage de béton, son ferraillage et la réaction mécanique du plancher béton sur appuis).

Concernant sa responsabilité, elle est engagé dès réception des supports sans émission de réserves.

Bon revenons à nos moutons, existe-t-il un moyen de coffrage perdu sous dalle portée créant un vide sous celle-ci raisonnablement économique ?

GUY_TLSE a écrit:

Bon revenons à nos moutons, existe-t-il un moyen de coffrage perdu sous dalle portée créant un vide sous celle-ci raisonnablement économique ?

Le plancher poutrelle hourdis est le plancher de dalle portée le plus économique.
Pour les autres cas, il faut une quantités d'aciers et de béton non négligeable qui font grimper les prix énormément.

Bonjour et merci.

En créant une fondation de refend je réduis donc ma portée à 4.10m entre appuis (8.40m sur 3 appuis). Un plancher poutrelles/hourdis béton en 12+4 peut-il suffir ?
Quel-est le coût d'un tel plancher ?

Note : 
Charges sur plancher : isolant sous chape, chape et revêtement de sol carrelage, cloisons, doublage système optima, et charge d'exploitation classique.

Bonjour

En fait, il y a trois cas :

- la dalle portée, qui est un plancher BA complet, dimensionné comme tel, porté par les fondations, qui aura sa flexion et suivra le tassement des fondations. Il utilise le remblai comme coffrage, et il faut juste que ce remblai soit capable de supporter le béton le temps du bétonnage, et soit assez horizontal pour que l'on ait l'épaisseur voulue du béton de dalle. Pas si simple, et c'était la question de Guy : comment le faire ? Eh bien il faut le faire un peu comme un remblai classique, mais avec moins de rigueur, ce qui demandera donc moins de travail. Comme dit Franchou, il ne faut pas de matériaux gonflants dans le remblai, et j'ajoute qu'il vaut mieux qu'il se tasse vite une fois la dalle coulée, pour que celle-ci prenne sa flexion au plus vite avant la pose des cloisons et revêtements.

- le dallage "piston", porté par le remblai et désolidarisé des murs. Il lui faut un remblai bien compacté, par couches, sur un fond de forme bien décapé, ce qui demande pas mal de boulot s'il y a de l'épaisseur à mettre. Il subit plein pot les tassements de son support, qui peuvent être différents de ceux des murs. Il est ferraillé à 0.2 %, et comporte des joints tous les 6 à 7 m.

- le dallage "solidarisé", qui est exactement comme le précédent sauf qu'en périphérie il s'appuie sur les murs (voir 5.1 du DTU 13.3 partie 3). Juste pour éviter le problème de joint mur/dallage qui bougeotte. Mais il reste comme l'autre, sujet aux tassements qui doivent être très limités si on ne veut pas de rupture au droit de la solidarisation.

Bonjour,

Je déterre ce post car j'aimerais comprendre l'affirmation ci-dessous :

pierre35000 a écrit:

Pour une extension, sans hésitation, si vous êtes sûr de ne pas avoir d'argile : Dalle portée!

Pouvez-vous expliquer pourquoi une dalle portée sans hésitation ?
Est-ce dans l'idée qu'une dalle flottante a besoin d'une grande surface pour rester bien horizontale au fur et à mesure de son tassement ?
Personnellement, j'avais dans l'idée qu'une dalle flottante pouvait être bien adaptée pour ne pas forcer sur les fondations et limiter le tassement différentiel entre les constructions existante et neuve.
Cordialement,
Jérôme

Bonjour

Puisque ce topic est déterré, je l'ai lu. Je vois qu'on omet le dallage solidarisé.

En fait, il y a la dalle portée, qui est une dalle "portante" de plancher en béton armé dont le coffrage est le fond de forme grossièrement tassé et nivelé, qui restera en place au moins le temps que le béton de dalle durcisse.

Ce peut être intéressant s'il n'y a pas de trop grandes longueurs entre murs d'appui, et (ou) si le sol dessous est mauvais et (ou) s'il y aurait une grosse épaisseur de terre à mettre et à compacter pour un dallage, et si on ne veut pas de vide sanitaire.
Attention aux canalisations sous dalle : il faut les attacher à la dalle coulée, sinon elles seront arrachées par le tassement

Puis il y a le dallage, qui lui s'appuie sur la forme qui doit donc être compactée. Le dallage peut être désolidarisé des murs à son pourtour, c'est le "dallage piston", ou-bien s'appuyer sur les murs comme pour une dalle, dallage porté ou solidarisé.
L'intérêt du solidarisé par rapport au dallage piston, c'est d'éviter les petits mouvements de tassements qu'il peut y avoir malgré le compactage du remblai.

Un dallage solidarisé sera moins épais qu'une dalle portante, avec moins de contraintes de qualité structurelle.

Oui le dallage solidarisé est bien, mais il faut être super rigoureux sur le fond de forme sous le dallage, sinon il va fissurer au droit su soubassement.
Le remblais ne doit pas se tasser plus que les fondations.

Bonsoir,

Merci pour ces explications claires.
Et du coup, pourquoi une extension demanderait sans hésitation une dalle portée ? Voire une dalle solidarisée j'imagine, si la qualité du sol et le fond de forme le permettent.

Mais alors, pourquoi une dalle piston serait moins appropriée pour une extension?
Est-ce dû à la petite surface ?
Est-ce que les petits mouvements de tassements qu'il peut y avoir malgré le compactage du remblai pourraient réellement avoir tendance à changer l'inclinaison de la dalle ?
Je ne vois que cette raison qui pourrait expliquer cette "non-hésitation", mais je ne sais pas si c'est pertinent, pour quelle dimension de dalle.

Cordialement,
Jérôme