Besoin de conseil pour une rénovation en profondeur

Bonsoir.

Pas tout compris.

Combien de niveaux actuellement?

Pourquoi casser la dalle du r+1?

Bonjour,


Quelques explications :

Actuellement :
RDC avec dalle au sol avec des différences de niveaux (que je vais casser)
RDC/R+1 = plancher
R+1 / R+2 = plancher

Cible
RDC : plancher chauffant / poutrelles hourdis
R+1 : plancher chauffant / poutrelles hourdis
R+2 : chauffage radiateur / poutrelles hourdis

Merci

lc4008 a écrit:

Bonjour,


Quelques explications :

Actuellement :
RDC avec dalle au sol avec des différences de niveaux (que je vais casser)
RDC/R+1 = plancher
R+1 / R+2 = plancher

Cible
RDC : plancher chauffant / poutrelles hourdis
R+1 : plancher chauffant / poutrelles hourdis
R+2 : chauffage radiateur / poutrelles hourdis

Merci

Mais plancher bois ou plancher dur?

Je suppose que c'est bois car sinon je ne comprends pas trop la manoeuvre.

Pour les poutrelles, il faut que les aciers d'extrémités reposent au min de 5cm sur le mur et doivent être coulés dans la dalle (si je ne dis pas de bêtise).

Difficile dans la mesure où vous avez un mur de monté de briques qui gène.

Après il est possible de récupérer le chainage et de se greffer dessus avec les aciers adéquates.

Néanmoins je ne sais pas si le fait que la dalle et le chanaige ne soit pas coulés ensemble peut être problématique.

Oui actuellement plancher bois, aucune dalle

J'ai oublié de préciser qu'il existe un mur de refend sur toute la hauteur de la maison (pas de ferme).
La portée est de 4m maxi

Les murs du RDC en béton banché font 40cm d'épaisseur. 30cm pour les murs en brique (brique alvéolaire année 50 / 60 épaisseur env 28cm)

Si je comprends bien, pas de problème pour la première dalle mais pour la seconde ?

Je m'interroge sur l'impact du poids de ces 2 nouvelles dalles sur la construction. Quelle précaution faut il prendre ?
Comment évaluer si ce poids ne va pas créer de désordre ?

lc4008 a écrit:

Oui actuellement plancher bois, aucune dalle

J'ai oublié de préciser qu'il existe un mur de refend sur toute la hauteur de la maison (pas de ferme).
La portée est de 4m maxi

Les murs du RDC en béton banché font 40cm d'épaisseur. 30cm pour les murs en brique

Si je comprends bien, pas de problème pour la première dalle mais pour la seconde ?

Je m'interroge sur l'impact du poids de ces 2 nouvelles dalles sur la construction. Quelle précaution faut il prendre ?
Comment évaluer si ce poids ne va pas créer de désordre ?

Oui donc vous devriez pouvoir poser la première en effet.

Quand on sait que des maisons se montent en parpaing de 20, je ne pense pas qu'il ait un risque quelconque avec ce que vous avez


Votre R+2 c'est une sorte de comble aménagé?

Quelle taille font vos dalles?

Oui c'est ça, R+2 est un comble amenagé. je souhaitai une dalle pour l'aspect acoustique et la facilite de fixation du faux plafond dessous.
Au R+2, je prévois des dalles plombantes PVC posé directement sur la dalle pour diminuer le bruit d'impact. Avec un plancher bois, j'ai peur que ça résonne beaucoup.

Intérieur de mur, les dalles font 8m x 8,5m avec un mur de refend de 20cm d'épaisseur au centre de la grande longueur

lc4008 a écrit:

Oui c'est ça, R+2 est un comble amenagé. je souhaitai une dalle pour l'aspect acoustique et la facilite de fixation du faux plafond dessous.
Au R+2, je prévois des dalles plombantes PVC posé directement sur la dalle pour diminuer le bruit d'impact. Avec un plancher bois, j'ai peur que ça résonne beaucoup.

Intérieur de mur, les dalles font 8m x 8,5m avec un mur de refend de 20cm d'épaisseur au centre de la grande longueur

Ça n'est pas votre demande, mais moi je garderais le plancher bois r+2.

Vous refaites le plancher en posant sur les solives des isolants acoustiques pour les bruits solidiens. Je ne sais pas ce qui existe. Du liège? Puis vous isolez s'il le faut au dessus du plancher avant de mettre votre revêtement.

Puis vous isolez par le-dessous entre solives et vous finissez par des suspentes antivibratiles à visser sur bois.

Double couche de placophonique.

Ça sera moins cher, moins chiant (il faut monter le béton, le treillis (comment passer avec la toiture?) et les poutrelles) et je pense plus efficace.

Faux-plafond sur ossature bois c'est loin d'être compliqué. Un laser et op.

Faux plafond pas de soucis
La solution plancher bois reste à étudier mais je souhaiterai tout de meme faire un peu de dalle à l'endroit où je vais faire la salle de bain.
Reste à voir le phonique pour le reste...

lc4008 a écrit:

Faux plafond pas de soucis
La solution plancher bois reste à étudier mais je souhaiterai tout de meme faire un peu de dalle à l'endroit où je vais faire la salle de bain.
Reste à voir le phonique pour le reste...

Sì le problème est l'infiltration d'eau ou le carrelage vous pouvez passer par une natte de désolidarisation. Il n'y aura aucun problème.

OK merci je vais regarder cela en détail. Pour la dalle de sol du rdc, faut il creuser au bord des fondations pour renforcer avec du béton ? Ferraillage classique St25 ou prévoir des renforts ?
Drainage ?
Je pensais casser la dalle puis creuser pour 10cm empierrement puis ?? Polyane puis dalle autonivellant.

Doublon

Doublon

lc4008 a écrit:

OK merci je vais regarder cela en détail. Pour la dalle de sol du rdc, faut il creuser au bord des fondations pour renforcer avec du béton ? Ferraillage classique St25 ou prévoir des renforts ?
Drainage ?
Je pensais casser la dalle puis creuser pour 10cm empierrement puis ?? Polyane puis dalle autonivellant.

Savez vous si la dalle est solidaire des murs?

Nan pas besoin de chercher les fondations. Le sol portera votre dalle.

Pour le feraillage je ne sais pas. Mais le ST25 étant assez usuel pour de la maison individuelle je ne vois pas pourquoi ça sait problématique.

Difficile a dire, je pense que c'est lors de la démolition de la dalle que je m'en rendrait compte.

je m'interrogeait sur la nécessité de renforcer les fondations d'ou ma question de creuser jusqu'a elle pour un renfort béton avec si besoin un compliment en ferraillage. Pour la dalle, ST25 épaisseur 12cm classique en BAN.

Pour le R+2, pensez vous que ce soit envisageable de créer une dalle poutrelle hourdis uniquement sur la partie aménageable soit environ la moitié de la surface. Je conserverai du plancher pour les placards et locaux technique sous rampant.
J'imaginai caler les poutrelles avec des étais sur la dalle inférieure, décaisser 10cm sous les poutrelles dans les murs pour couler un linteau dessous (env 15cm de profondeur soit la moitié du mur).
Merci pour vos conseils pertinents. cela m'aide dans ma réflexion, je sais déjà qu'au max j'effectuerai que la moitié de la dalle.

lc4008 a écrit:

Difficile a dire, je pense que c'est lors de la démolition de la dalle que je m'en rendrait compte.

je m'interrogeait sur la nécessité de renforcer les fondations d'ou ma question de creuser jusqu'a elle pour un renfort béton avec si besoin un compliment en ferraillage. Pour la dalle, ST25 épaisseur 12cm classique en BAN.

Pour le R+2, pensez vous que ce soit envisageable de créer une dalle poutrelle hourdis uniquement sur la partie aménageable soit environ la moitié de la surface. Je conserverai du plancher pour les placards et locaux technique sous rampant.
J'imaginai caler les poutrelles avec des étais sur la dalle inférieure, décaisser 10cm sous les poutrelles dans les murs pour couler un linteau dessous (env 15cm de profondeur soit la moitié du mur).
Merci pour vos conseils pertinents. cela m'aide dans ma réflexion, je sais déjà qu'au max j'effectuerai que la moitié de la dalle.

Je ne vois pas pourquoi toucher aux fondations. Normalement, seuls vos murs ont des fondations. Votre dalle doit reposer sur le sol rien de plus. 
Si vous trouvez le moyen de faire tenir les poutrelles, tout est possible. Après il faudra veiller à mettre le plancher bois au niveau du plancher béton.
J'ai toujours des doutes pour l'habillage placo en partie basse puisque vous serez fixé sur des supports différents. Chez moi, le temps à faire apparaitre la limitation bois et béton. Peut être aussi que c'était mal fait. Mais après tant d'années, je ne saurais dire.
Je comprends ce que vous souhaitez faire. Néanmoins, je ne sais pas si gratter vos murs en partie basse sur la moitié de leur épaisseur peut causer ou non des désordres. Vous avez le poids des murs et de la charpente qui par endroits se verra porté, ponctuellement, par 15cm (charge répartie certes.) Il faudrait se renseigner auprès de professionnels.

Merci pour vos réponses. Pour les fondations, je m'interrogeais sur la nécessité de les renforcer de part le poids supplémentaire des travaux (poutrelle hourdis, doublage etc), je pensais creuser jusqu'a la fondation et combler en béton mais ce n'est peut être pas utile. Le mur de refend possède aussi sa fondation

Plancher bois au niveau du béton : OK cela concerne uniquement le R+2 et une grande partie des planchers bois sera utilisé pour des placards sous pente et des zones techniques (vmc, antenne). Dessous le plafond sera suspendu sur les fourrures donc je ne pense pas avoir de problème a ce niveau.

je pense qu'on s'est mal compris, je ne souhaite pas gratter les murs en partie basse.

Pour résumer :
- Dalle sol RDC : je casse l'existant, je decaisse et je coule une dalle autonivelante un peu plus bas pour permettre l'installation de l'isolant et Echappe liquide sans changer le niveau
- dalle R+1 : suppression plancher bois, poutrelle+hourdis 12+4 + isolant 30mm+chape liquide (plafond avec plenum dessous)
- Dalle R+2 : suppression plancher bois, poutrelle+hourdis 12+4 sur 20m2 (plafond avec plenum dessous). repose des solives au même niveau que la dalle béton, revêtement de sol dalle plombante PVC sauf SDB en carrelage.

Je n'ai pas compris ce que vous m'avez indiqué (placophonique). Une fois les solives reposées, je prévois une bande de liège entre solive et plancher (ça existe de mémoire en 5mm d'epaisseur pour mettre sous les rails M48). Quel plancher ? Dalle OSB 22mm ?

Outre le fait que ça soit fort inutile, je pense surtout que pour le coup c'est un travail beaucoup plus complexe et délicat que de couler une simple dalle.


A part déstabiliser la structure vous ne feriez rien de bon. C'est un travail de pro et il faut faire appel à un BE.

Vos fondations étant normalement sur dimensionnées je ne vois pas le risque. Vous avez tout de même des murs banchés de 40cm!!

Bah vous avez dit creuser sur la moitié de l'épaisseur du mur. Celui en brique. Non??

Placophonique c'est une plaque de plâtre bleue/violette qui atténue les bruits nettement plus que la plaque standard. Je dis placophonique mais c'est chez Placo. Vous trouverez d'autres marques.

Avec un appui je pense tous les 60 losb 22 fera l'affaire.

OK pour les fondations. J'avais vu ça chez un ami il y a quelques années d'ou mon interrogation.

Désolé mais j'ai fait une erreur, les murs en béton banché font 30cm comme les autres.

oui c'est dans les murs en brique que je voulais creuser de moitié pour insérer les poutrelles et faire un linteau dessous en même temps lors du coulage. Du coup, cela ne change rien pour les fixations placo.

lc4008 a écrit:

OK pour les fondations. J'avais vu ça chez un ami il y a quelques années d'ou mon interrogation.

Désolé mais j'ai fait une erreur, les murs en béton banché font 30cm comme les autres.

oui c'est dans les murs en brique que je voulais creuser de moitié pour insérer les poutrelles et faire un linteau dessous en même temps lors du coulage. Du coup, cela ne change rien pour les fixations placo.

Nan ça ne change rien. Pensez à bien croiser vos plaques.

Pour votre histoire de plancher r+2 à moitié sur poutrelles hourdis et création de ceinture ça peut se faire mais il faut vous renseigner si oui ou non le fait de supprimer la moitié de l'épaisseur en partie basse de votre mur, ça ne risque pas d'être préjudiciable. En effet, ça revient à tout faire porter sur 15 cm.

Pour ma part, je reste intimement persuadé que vous pouvez obtenir un très bon résultat acoustique en restant sur plancher bois. L'argent que vous allez mettre dans votre dalle, vous pouvez très bien le mettre dans des matériaux plus performants.

OK merci je vais regarder en détail pour ce plancher.
C'est vrai que je suis très méfiant de ces planchers au niveau acoustique et pour installer une salle de bain. Merci pour vos conseils

lc4008 a écrit:

OK merci je vais regarder en détail pour ce plancher.
C'est vrai que je suis très méfiant de ces planchers au niveau acoustique et pour installer une salle de bain. Merci pour vos conseils

Schluter system ditra 25. Regardez de ce côté là.

OK merci je vais regarder.
J'aurai une interrogation concernant la création/modification d'ouverture . Dans le béton banchété pour une modification de hauteur largeur = découpe disqueuse+perfo
J'ai besoin de créer une ouverture de la hauteur du béton banche : il faut installer un prelinteau dessus ? Idem dans la brique ?

Heu oui ça se fait mais comment dire...

Il y a plein de sujets sur le net qui traitent de ça.

Au dessus de votre mur banché (et celui en briques aussi) il y un chaînage horizontal qui ceinture la maison.

Ouvrir sur tout la hauteur de votre mur implique de venir couper ce chaînage. Donc pour le coup c'est risqué.

Il faut venir reconstituer le chaînage que vous coupez, au-dessus, dans la partie en briques et vous repiquer dur le reste du chaînque existant. En gros vous faites un U à l'envers.

Après reste à refaire un linteau. Ou béton ou fer.

Quelle longueur l'ouverture ?

Vous avez des raidisseurs verticaux dans vos murs. Il conviendrait de savoir où ils se situent.

Également il y a des fers longitudinaux à chaque étage de blocs (donc beaucoup) qui ceinturent la maison.

Dans tous les cas il faudra reprendre d'une manière ou d'une autre ces raidisseurs et ces ceintures.

La seule chose c'est que je ne sais pas comment faire. Et puis compte tenu des possibles problèmes liés à ce genre de modifications, faire appel à une société avec les assurances qui vont avec, ça peut être une bonne idée.

Je vais déjà essayé de bien identifier les linteaux. Faire du neuf ne me pose pas de problème mais la rénovation c'est nouveau et je comprends le risque d'ouvrir un linteau. Il sera probablement préférable de le faire faire. L'ouverture à créer fait 1m de large mais le béton banche s'arrête à 2,3m et il me faudrait 2.6m. Je vais voir si je ne peux pas faire autrement

lc4008 a écrit:

Je vais déjà essayé de bien identifier les linteaux. Faire du neuf ne me pose pas de problème mais la rénovation c'est nouveau et je comprends le risque d'ouvrir un linteau. Il sera probablement préférable de le faire faire. L'ouverture à créer fait 1m de large mais le béton banche s'arrête à 2,3m et il me faudrait 2.6m. Je vais voir si je ne peux pas faire autrement

Ouvrir un linteau pour en refaire un c'est délicat mais réalisable.

Là il faut découper un paquet d'éléments constructifs donc ça implique une étude un peu plus approfondie.

Quand vous dites sociétés avec assurance qui vont bien : que faut il exiger ? Vous pensez à la décennale ? Ou existe il autre chose pour de la rénovation

lc4008 a écrit:

Quand vous dites sociétés avec assurance qui vont bien : que faut il exiger ? Vous pensez à la décennale ? Ou existe il autre chose pour de la rénovation

La décennale oui. Pour tout ce qui est structurel vaut mieux. Je ne crois pas qu'il existe d'autres assurances pour les travaux.

OK merci. Je vais faire appel à un maçon pour ces travaux. J'ai deja de quoi m'occuper. Je vais regarder l'option plancher bois au r+2