Le courrier du jour

Bonsoir
Et pourquoi vous ne les avez pas fait avant? (les modifs)

Yzza, toute modif de plan est à faire avant le PC. Malheureusement après c'est payant, notre commercial nous avait prévenu.
Nous avons ajouté un Vélux, cela nous a été facturé 300 Euros.

Mais renseigne toi à l'aamoi.

Bon courage.
Pour ce qui est de bloquer les dossiers je pense que Phénix est très fort, déjà que la rapidité ce n'est pas leur truc!

pour nous (mfc) c etait toute modif exterieure etait impossible (car modif de pc etc...) par contre ils nous avaient dit qu a l interieur, a part les fenetres, on pouvait modifié, ca doit dependre des constructeurs, car pour eux ptetre ue les plans du pc sont aussi leurs plans d execution et qu ils ont pas envie de la refaire!

Tu n'avais évidemment pas à signer cette note !

Tu as le droit de changer ce que tu veux mais cela peut avoir un coût :

- Si les modifs entraine une demande de PC modificatif, ça peut être lourd effectivement
- si il y a changements intérieurs, sans incidence sur le PC, fais tes croquis toi même et joint les à l'avenant, pas de plan, pas de coût sup !
- s'il n'y a pas de modif de plan, mais uniquement de matériaux par exemple, pas de plan, pas de coût sup !

Citation:

Nous avons ajouté un Vélux, cela nous a été facturé 300 Euros.

Y a quand même de l'abus...
Tout ça pour mettre un petit carré sur un ou deux plans, les photocopier en 5 exemplaires et les déposer en mairie !

quelle bande d'enfoirés !

Oui il y a de l'abus et Phénix est loin d'être le seul constructeur à faire ça.

D'où l'intérêt de prendre son temps avant de déposer le PC.
Ce n'est pas facile je sais, surtout que les commerciaux sont généralement très pressés.

Pour ce qui est des modifications intérieures: déplacement de cloisons par exemple, on peut toujours s'arranger avec le conducteur de travaux.
Pas besoin de faire redessiner les plans intérieurs.

merci à tous pour vos réposes, Amakou, je n'ai pas fait les modifs avant, car je devais voir pas mal de choses avec le CT, notamment pour la creation d'une sdd RC ,je ne comprend pas non plus par où passe la descente wc de l'étage, bref, tout ça devait etre vu avec le ct, le commercial le savait et ne m'a jamais dit que ça m'entrainerait des frais aussi élevés .je pensais que c'était plus simple de tout faire en une seule fois avec le conduc. les commerciaux n'étant pas spécialement doués pour les plans ! de plus, ils n'ont rien fait dans les règles, puisqu'ils m'ont envoyé mon contrat + de 3 mois apres signature (donc j'avais pas les plans) et qu'ils ont déposé mon pc apres 4 mois ! moi, pendant ce temps, j'ai fait un bébé , donc pas eu trop la tete à me bagarrer !
Degvero, merci pour ta réponse, mais les 300 euros, c'est en plus du vélux ?
Quant aux originaux du PC, ils ont tout gardé, ne veulent me les restituer qu'à la fin du chantier, ah , je n'aime pas le chantage

De quand datent les plans signés que tu as reçus ? Tu sais, si tu peux prouver que tu as reçu ton contrat en recommandé alors qu'il manquaient les plans avec toutes les côtes utiles, l'implantation au sol de la maison, un dessin de perspective, ton contrat est illégal car tu dois disposer de tous ces documents à la signature.

Article L231-2 du CCH
(Loi nº 79-596 du 13 juillet 1979 art. 39 Journal Officiel du 14 juillet 1979)
(Loi nº 90-1129 du 19 décembre 1990 art. 1 Journal Officiel du 22 décembre 1990 en vigueur le 1er décembre 1991)

Le contrat visé à l'article L. 231-1 doit comporter les énonciations suivantes :
c) La consistance et les caractéristiques techniques du bâtiment à construire comportant tous les travaux d'adaptation au sol, les raccordements aux réseaux divers et tous les travaux d'équipement intérieur ou extérieur indispensables à l'implantation et à l'utilisation de l'immeuble ;

Article R231-3
(Décret nº 91-1201 du 27 novembre 1991 art. 1 Journal Officiel du 29 novembre 1991)

En application du c de l'article L. 231-2, à tout contrat, qu'il soit ou non assorti de conditions suspensives, doit être joint le plan de la construction à édifier, précisant les travaux d'adaptation au sol, les coupes et élévations, les cotes utiles et l'indication des surfaces de chacune des pièces, des dégagements et des dépendances. Le plan indique en outre les raccordements aux réseaux divers décrits à la notice prévue à l'article R. 231-4 et les éléments d'équipement intérieur ou extérieur qui sont indispensables à l'implantation, à l'utilisation et à l'habitation de l'immeuble.
Un dessin d'une perspective de l'immeuble est joint au plan.

Moi aussi, je dois tout concilier avec un BB prévu dans 1 mois et ce n'est pas facile ! Il y a du boulot !!!

Donc, pour ton cas, j'adhérerai d'abord à l'AAMOI ( ce que je viens de faire car je pense que tes remarques seront d'avantage considérées par le constructeur si tu peux les faire appuyer par l'AAMOI). Ensuite, je dirais direct au constructeur que soit il te fait gratos tes modifs, soit tu fais tomber le contrat... ça va le faire réfléchir !

Yzza les modif pour la salle de bains au rch peuvent se régler avec le CT. Le passage des tuyaux d'évacuation aussi, on les a fait modifier au tout dernier moment quand les ouvriers étaient sur place.
Ne t'en fait pas pour ça.
Quand au PC, Phénix n'a aucun droit de le garder.

merci ,
les plans sont signés du 06/12/05 et je les ai reçu le 30/03/06.
j'ai accouché en janvier donc ça a été dur de tout faire en meme temps, d'autant plus que l'arrivée de ce bébé a été une surprise ! et que c'est mon 4° .le temps que j'émerge, voilà, ils ont eu tout loisir de faire un peu ce qu'ils voulaient. je me suis rendue compte longtemps apres qu'il y avait qques erreurs par rapport aux plans d'origine...et puis, je me rends compte maintenant des nouveaux besoins que je vais avoir du fait de l'arrivée de ce bébé, ce qui n'était pas évident à prévoir avant .
maintenant, ils me réclament 10 % mais je n'ai pas les attestations nominatives de garantie, ils s'en foutent, m'ont dit que je les aurais + tard. J'ai appelé la banque postale, pour ça, ils sont clean,; ils ne débloqueront rien tant que j'ai pas les papiers. je vais donc leur envoyer un recommandé, en meme temps je réclamerai mes originaux.
j'ai commencé à préparer mon dossier pour l'aamoi, c'est un sacré boulot, mais j'ai vraiment besoin d'aide.
merci et bon courage Caldhera , je sais que c'est pas facile de faire construire en meme temps qu'une grossesse : c'est un moment où on a envie d'etre cool et préservée des soucis !
Merci Degvero pour tes encouragements, tu crois que je devrais signer ce papier comme quoi je ne ferai aucune modif de plan ?
je te souhaite plein de courage aussi, je sais que tu as beaucoup de boulot !

ps : pour Caldhéra, j'ai bien reçu les plans en meme temps que le contrat , mais j'ai reçu le tout 3 mois apres signature ! ils ont attendu que j'ai mon pret pour m'envoyer les papiers .

Tu parles de garantie nominative non reçue...

As-tu donné un acompte de 5% à la signature du contrat ? Si oui, le constructeur t'a-t-il fourni une garantie nominative de remboursement ?

Si tu as payé sans garantie, ton constructeur est encore dans l'illégalité et tu peux négocier.

AAMOI relatif au chèque indu àla signature du contrat

je n'ai jamais voulu donné cet accompte, car ils ont refusé de me donner le moindre papier,meme pas un reçu, et encore moins de garantie.
depuis, j'ai reçu une attestation de garantie nominative des accomptes versés mais la Banque me réclame une attestation nominative de garantie de livraison aux prix et délais convenus, et une attestation nominative d'assurance DO.
ces garanties sont elles obligatoires avant de débloquer l'argent ?

Il me semble oui... à confirmer

Salut Yzza, et félicitations pour la suprise !
pour ton constructeur: là ou je le comprends, c'est que si tu fais des modifs extérieures, ça lui fait redéposer un permis de construire, donc des gens qui bossent dessus pour faire les plans (et pas juste les photocopier), pour les démarches, ça bloque éventuellement des matériaux commandés en avance, et j'en passe. Dans ce cas là, c'est normal de payer un petit "plus", toute peine mérite salaire.

Maintenant, si tu veux juste changer des emplacements de cloison, ajouter une salle d'eau (si c'est faisable), vois avec Phénix. A la limite, tu peux accepter de signer un courrier s'il est précisé dans celui-ci que tu signes que tu t'engages à ne pas demander de changements qui modifient l'aspect extérieur et qui auraient pour conséquence de redéposer un permis de construire. Par contre, déplacer une cloison ou une porte intérieure, par exemple, ça doit pouvoir se faire sans surcoût.

Attention cependant à une chose:
Phénix est un constructeur (comme tant d'autre) qui essaie de faire au maximum du "standard" pour négocier des remises au volume sur les matériaux. Si tu as choisi un modèle catalogue, les plans sont déjà prêts (plans d'exécution, plan de chauffage, d'électricité...) Ce travail n'est donc plus à faire pour eux. Par contre, si tu demandes des modifs, il est probable qu'ils auront à faire des plans qui n'existent pas encore chez eux, donc d'avoir une personne qui bosse dessus et pour laquelle il faudra payer le travail effectué. Après, je ne dis pas qu'ils ne chargent pas un peu trop sur les tarifs.

Voilà ce que j'en pense.
Bon courage à toi.

ok Kuch,
je suis assez d'accord avec toi en theorie, mais en pratique, ...avnt de déposer le pc , pour toute modif, ils me demandaient presque 500 euros, meme si je faisais les plans moi meme, pouvais pas savoir que ça pourrait tripler apres obtention PC ! Le boulot est le meme, non ?d'autant plus que je m'étais proposée pour redéposer moi meme la demande en mairie et dde.
pour les materiaux, ils n'ont encore rien commandé, j'ai pas fait la MAP;
enfin, je suis d'accord pour payer mais pas de cette façon. On ne dit pas aux clients 7 mois apres avoir signé le contrat qu'il est impossible de faire des changements apres obtention PC et que , malgré tout, si on en fait quand meme, on peut vous réclamer jusque 1500 euros ! on peut ou on peut pas, et sur quel critere le tarif ? sur sa tete ou sur son compte en banque ? moi je dis que cette clause aurait du etre annexée au contrat.
sinon, c'est la porte ouverte à tous les abus !
les entorses à la loi, c'est toujours du coté constructeur, dans l'autre sens , on te fait pas de cadeaux !

Salut Yzza,
j'avais zappé qu'ils t'avaient déjà facturé les changements avant le permis de construire (là c'est carrément anti-commercial).
D'accord avec toi que la clause aurait du être anexée au contrat.
Il faut lui de demander la base de calcul des honoraires pour les modifs, ça devrait les calmer.
Et aussi d'accord avec toi pour dire qu'ils font pas de cadeaux, mais les clients non plus, la pluspart du temps.

Mais bon, je crois que dans l'ensemble, tu as raison.

@+
Kuch

c'est moi qui m'exprime mal ! ils ne m'ont rien facturé, car quand ils m'ont annoncé 465 euros pour déplacer un wc (avant de déposer le PC), je me suis dit, autant attendre ,on ne fera qu'une modif. si besoin apres . donc, j'ai laissé les plans catalogue.
je pense que pour les plans, c'est pas tres grave, je devrais arriver à me débrouiller, ce qui m'ennuie, c'est leur façon de faire,j'aime bien les gens réglos, alors là, je suis servie !

Yzza pour récupérer ton PC, va à la mairie prétextant une perte, la mairie doit délivrer une copie du PC.

coucou Yzza

je constate que tu as déjà pas mal de pb avec eux , bienvenu au club

concernant des changements de plans , si ils ne changent pas l'aspect extérieur de la maison , les 1500€ ne sont justifiable

pour ma part , a la MAP , c'est le chef de chantier lui même qui nous a proposer un déplacement de cloison , donc tout est possible dans la limite du raisonnable

bon courage