Avis sur devis et profils

Déja je pense qu'il y a un problème au niveau du coefficient thermique: il annonce un Uw de 1,1W/m².k en double vitrage 4/16/4. Cela me semble impossible. Les joints sur la fenetre bois me font un peu peur. La rupture de pont thermique sur l'alu est assez basique. Après pour le buget ca a pas l'air très cher.

Bonjour,

au niveau du tarif, c'est à première vue pas mal placé sur l'alu. Le coefficient de uw=1.1, pour le bois, j'ai un doute aussi
mais ce qui est sûr c'est que l'alu vous en serez très loin de ce coefficient avec cette gamme classique. il existe aujourd'hui des menuiseries alu appelées "à ouvrant caché" bien meilleure thermiquement que ces profils présentés et aussi bien plus fine, donc plus de luminosité.

Par contre j'ai un gros doute sur la page 1 et 2 poste 3 et 4, la largeur et la hauteur sont inversées???? car des fenêtres de 2600 de largeur s'est "impossible" en 2 vantaux

les 3 autres devis sont beaucoup plus cher?

Mr Astuce a écrit:

Bonjour,

au niveau du tarif, c'est à première vue pas mal placé sur l'alu. Le coefficient de uw=1.1, pour le bois, j'ai un doute aussi
mais ce qui est sûr c'est que l'alu vous en serez très loin de ce coefficient avec cette gamme classique. il existe aujourd'hui des menuiseries alu appelées "à ouvrant caché" bien meilleure thermiquement que ces profils présentés et aussi bien plus fine, donc plus de luminosité.

Par contre j'ai un gros doute sur la page 1 et 2 poste 3 et 4, la largeur et la hauteur sont inversées???? car des fenêtres de 2600 de largeur s'est "impossible" en 2 vantaux

les 3 autres devis sont beaucoup plus cher?

Bien vu la fenetre 2 vantaux de 2440 de large ca me parait impossible sur ce type de produit...

Non non pas inversé il m'a dit que c'était possible avec ouverture à la française. Je vais lui demander de vérifier sur l'UW car lors de la visite il m'a semblé qu'il m'a annoncé 1.6 en UW pour les bois comme l'alu (je pense que c'est le coefficient k =1.1 comme sur les autres devis)

Pour l'un des deux autres devis on est à 26.000€ H.T, et l'autre à un prix similaire mais je n'ai pas eu un bon contact avec le poseur.

Ca fait quand même une sacré différence, il me reste un devis à recevoir aujourd'hui

Uw à 1,6 en bois ca me semble plus cohérent. En alu il doit etre vers 1,8 je pense. Par contre pour les chassis de plus de 2m50 de large en deux vantaux (meme en OF) j'emets quand meme quelques réserves! Mais bon après si il peut le garantir pourquoi pas

C'est de la rénovation ou du neuf? en bas de page il met 18230 + TVA?? Il pourrait la calculer quand meme

C'est en réno

J'avoue la TVA ca fait fainéant

C'est des profilés alu reynaers? J'ai regardé un petit peu avec nos tarifs en alu je serais plutot autour de ton devis à 26000
Par contre pas moyen de faire les grands chassis en deux vantaux... Si tu choisis cette solution reviens nous tenir au courant de la suite stp

Pour la largeur, si il vous le garantie c'est bien mais moi je ne vous le conseille pas. Cela va travailler rapidement dans le temps et à l'ouverture, vous allez vous retrouver avec des fenêtres de 1,3m dans la pièce, c'est énorme

C'est vrai, je pourrai passer sur des coulissantes plutôt? J'avoue qu'avoir deux ouvrants et une vitre fixe au milieu (ce que me propose une autr boîte) ne me tente pas trop...

Voire mettre deux baies en ouvrant le mur à la place

Arf je suis toujours pas décidé mais en tout cas le devis ne vous semble pas si mal,ça me rassure

C'est sur que ce. Hé sera pas le top mou'oute qualité j'en ai conscience mais je veux juste être ur que je n'achète pas de la m*****

Boychik a écrit:

C'est des profilés alu reynaers? J'ai regardé un petit peu avec nos tarifs en alu je serais plutot autour de ton devis à 26000
Par contre pas moyen de faire les grands chassis en deux vantaux... Si tu choisis cette solution reviens nous tenir au courant de la suite stp

Je vais lui demander la marque

Effectivement une autre boite pour la même prestation évolue plutôt autour de 26k€

Ça me fait peur ces grands vantaux en effet

La_flamande a écrit:

C'est vrai, je pourrai passer sur des coulissantes plutôt? J'avoue qu'avoir deux ouvrants et une vitre fixe au milieu (ce que me propose une autr boîte) ne me tente pas trop...

Voire mettre deux baies en ouvrant le mur à la place

Coulissant ca marchera mieux a mon avis.

Citation:

Arf je suis toujours pas décidé mais en tout cas le devis ne vous semble pas si mal,ça me rassure

Si ton critère principal c'est le prix ca va etre dur de trouver moins cher en alu je pense.

Citation:

C'est sur que ce. Hé sera pas le top mou'oute qualité j'en ai conscience mais je veux juste être ur que je n'achète pas de la m*****

Après difficile de juger comme cela mais on est clairement dans un produit d'entrée de gamme. Pour le prix je pense que ca défie toute concurrence. Demande lui ou sont assemblés les chassis aussi ça m'intéresse.

Le commercial à un fort accent d'Europe de l est, mais la boite est immatriculée en France et la garantie aussi, je lui ai demandé pour l'assemblage on verra bien

Entrée de gamme ça veut dire lape**e ou pire? La quincaillerie roto c'est connu?

Les coulissants c'était pour l'isolation que j'étais moins fan mais bon...

Je ne connais pas trop les produits lape*re. Oui Roto c'est connu. Entrée de gamme au sens qu'on est sur une rupture de pont thermique assez basique. Pour l'accent c'est pas vraiment un critère, et l'installateur est surement basé en France mais si il ne fabrique pas, d'ou viennent les fenetres? Après le devis ca fait pas très "pro" ( tva non calculée, peu d'informations sur les produits et les garanties, erreur sur le coefficient thermique, bois et alu au MEME PRIX) A-t-il un showroom ou voir les produits en "entier". Et avant de prendre une décision demandez lui d'aller visiter un chantier en rénovation avec le MEME produit vous verrez ainsi les finitions et la qualité de pose (primordiale).

Si vous ne souhaitez pas de coulissant, car si vous êtes à l'étage par exemple, le coulissant est plus difficile à nettoyer à l'extérieur vous pouvez optez pour des chassis 3 ouvrants (2+1) ou 2 ouvrants + 1 fixe ou + 2 fixe si vous souhaité faire un peu esprit atelier avec beaucoup de montant.

et pour le reste Boychik a tout dit

Oui il m'emmène visiter un chantier semaine prochaine, ils ont une boutique oui ça peut valoir le coup d'y passer

Non Mr astuce c'est deux grandes fenêtres / baie en bas donc je pourrais passer sur du coulissant...

Pour un chantier de cette importance prenez bien le temps, observez bien les finitions du produit, de la pose posez les dernières questions et vous ferez le bon choix

Tu as raison, c'est un sacré investissement et j'y serai attentif, mais sans être un pro il faut après avoir regardé se baser sur la confiance inspirée

Voilà la doc des profils
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.446377272150570.10[...]035386018092&type=1

C'est la version Hercules, et les vitres viennent de chez AGC

La_flamande a écrit:

Tu as raison, c'est un sacré investissement et j'y serai attentif, mais sans être un pro il faut après avoir regardé se baser sur la confiance inspirée

Bien sur c'est important. Si en plus tu peux avoir des avis clients c'est mieux.

Les produits sont assemblés en Pologne ce qui peut expliquer la difference de prix avec tes autres devis.

La pose aussi est également assuré par des poseurs polonais. C'est écrit la:

http://fbbi.info/pages/Progress_Fen%C3%AAtre_441035386018092

Du coup je comprends mieux un tel écart de tarif.

Après je ne sais pas si l'entreprise est immatriculée en France ou en Pologne je ne trouve pas de numéro d'immatriculation. Voila voila

Sisi elle a un numéro de siret sur societe.com

Dommage on a failli avoir le tiercé dans l'ordre
Bon ben si rien de tout ça ne t'effraie alors bon travaux

Pour résumé, vous avez 3 devis, 2 devis à prix équivalent, dont un qui ne vous donne pas confiance et celui-ci oui, alors que le devis n'est pas sérieux!!!!

les profils de ces fenêtres alus sont des profilés de gammes anciennes, beaucoup plus large et moins bon thermiquement que les nouvelles menuiseries à ouvrant caché.

donc à vous de choisir si vous voulez un prix avec un produit qui est, pour moi, dépassé et un devis à la limite du sérieux ou faire faire d'autres devis ou celui à 26 000€ en plusieurs fois

Mr Astuce a écrit:

Pour résumé, vous avez 3 devis, 2 devis à prix équivalent, dont un qui ne vous donne pas confiance et celui-ci oui, alors que le devis n'est pas sérieux!!!!

les profils de ces fenêtres alus sont des profilés de gammes anciennes, beaucoup plus large et moins bon thermiquement que les nouvelles menuiseries à ouvrant caché.

donc à vous de choisir si vous voulez un prix avec un produit qui est, pour moi, dépassé et un devis à la limite du sérieux ou faire faire d'autres devis ou celui à 26 000€ en plusieurs fois

C'est surtout que ca souleve des interrogations (sans parler que de la rédaction du devis): qualité de pose (respect du dtu), service après-vente, garanties sur les produits etc...
Mais les conseilleurs ne sont pas les payeurs comme on dit vers chez moi

Alors verdict vous avez pris quelle décision?

Je n'ai pas encore pu visiter de chantier, cetrainement cette semaine. On verra en fonction car là je suis un peu perdu. J'ai validé le chauffage vendredi dernier et on avancé sur d'autres sujets, parquet, tuiles etc... il faut que je m'y remette sérieusement

Héhé j'ai vu votre récit c'est vrai que vous avez de quoi vous occuper!

Bonjour,
les infos disponibles sur le devis sont pour le moins minimales en comparaison de l'investissement financier demandé. Concernant le chassis large de 2440 je pense (pas de détail sur le devis) qu'il s'agit d'un chassis avec un montant intermédiaire donc 2 ouvrants séparés. Concernant l'échantillon bois présenté l'intercalaire de vitrage laisse supposé que le vitrage ne possède pas d'intercalaire warmedge.
Edit: les paumelles ne semblent pas disposer de réglages latéraux ce qui peut être gênant en cas de nécessité de réglages (déparcloser des menuiseries bois pour recaler un vitrage restant une opération aléatoire suivant la fixation des parcloses).

Bon le voisin m à mis le doute avec ses superbes fenêtres bois à montants fins, on est perdus

Le bois c'est de l'entretien pour les préserver le + longtemps mais c'est un matériau plus nobles et plus naturel, c'est un choix d'envie.

Au niveau tarif, vous serez certainement plus cher que votre devis alu et puis pour l'épaisseur des profils comme on vous disait, si vous prenez des menuiseries alus à ouvrant caché vous aurez des profils fins et un gros gain de lumière mais les prix ne seront pas les mêmes.

Il faut se fixer un budget total pour vos travaux, sinon vous n'y arriverez pas, on ne peut pas décider pour vous, c'est selon vos envies.

Matériau nobles et l'esthétique du bois ou aucune importance?
Entretien?
Le budget total?
Finesse des profils?
Isolation?

Il faut connaitre quels sont vos critères principaux sinon vous allez pas vous en sortir!!

Hello Mr Astuce,

Tu as raison sur le fond, il nous faut un cap, c'est juste que je cherche le choix le plus raisonnable entre look et technique. Là où j'ai mis beaucoup d'efforts dans le choix du chauffage par exemple, je suis un peu paumé pour les fenêtres où les marques et surtout les pros varient énormément et où le facteur coup de coeur joue.

Je vais encore chercher je pense, surtout que la visite de chantier n'a pas eu lieu

Franchement, sans avoir vu le commercial, si on se base à tes infos, au devis et à la qualité des profils proposés, je te conseille de ne pas travailler avec lui et je pense que Boychik sera d'accord avec moi. Il a des prix intéressant mais avec des produits dépassés (mais qui reste tout de même un bon isolant) et un devis pas pro du tout

Mr Astuce a écrit:

Franchement, sans avoir vu le commercial, si on se base à tes infos, au devis et à la qualité des profils proposés, je te conseille de ne pas travailler avec lui et je pense que Boychik sera d'accord avec moi. Il a des prix intéressant mais avec des produits dépassés (mais qui reste tout de même un bon isolant) et un devis pas pro du tout

et en plus pas de poseur internes mais des sous-traitants polonais... Quid de la qualité de pose et surtout du suivi?? (je ne sous-entend pas que les polonais ne sont pas capables de bien poser mais faire 2000km pour régler une fenetre ca risque de compliquer le SAV)

Boychik a écrit:

Mr Astuce a écrit:

Franchement, sans avoir vu le commercial, si on se base à tes infos, au devis et à la qualité des profils proposés, je te conseille de ne pas travailler avec lui et je pense que Boychik sera d'accord avec moi. Il a des prix intéressant mais avec des produits dépassés (mais qui reste tout de même un bon isolant) et un devis pas pro du tout

et en plus pas de poseur internes mais des sous-traitants polonais... Quid de la qualité de pose et surtout du suivi?? (je ne sous-entend pas que les polonais ne sont pas capables de bien poser mais faire 2000km pour régler une fenetre ca risque de compliquer le SAV)

Ah non Boychik il y a erreur la boîte a pignon sur rue à 15km de chez moi, je ne sais pas de quelle nationalité sont les poseurs, le commercial semble de l'est c'est sûr

Ou est l'erreur?

Tu dis que les installateurs sont basés en Pologne mais il me semble que l'équipe est basée ici en France, je pense que le SAV est donc assuré par leur équipe de France. Je vais ce midi voir un de leur chantier à la frontière belge, je vais regarder de plus près et leur poser la question, tu as raison.

Si tu regardes le lien que j'avais trouvé, les poseurs viennent de Pologne.
http://fbbi.info/pages/Progress_Fen%C3%AAtre_441035386018092
Après ils viennent surement faire des missions de plusieurs mois en France.

Bon après la visite du chantier avis très mitigé... je vous mettrai des photos, peut-être que je m'inquiète pour rien mais comme ni le commercial n'était présent, et les ouvriers qui bossaient ne parlaient pas français donc bon pour échanger... pas facile

Vous connaissez les fenêtres Riche? On va m'en proposer en me vendant ça comme du top de gamme, par contre ce que je lis ici ...

http://www.bricozone.be/fr/chassis-fenetres-velux/t-chassis-[...]arque-poseur-61942.html

Sinon on a demandé à Lapeyre, 20k€ pour le tout sans la verrière, en coloris non standard et alu... donc 2000€ de plus et sans la verrière, pas glop

Bon on ne repart pas à 0 mais on reprend le temps de comparer, voire si on ne peut pas se rapprocher du standard avec de petits ajustements, cette histoire revient vraiment trop cher. Après avoir collecté les avis de collègues et de la famille, les ouvrants c'est important mais dans notre maison ça ne sert à rien de surinvestir pour viser l'excellence.

On va rester réalistes

On ne peut pas vous aider si vous ne savez pas ce que vous voulez c'est vous qui déciderez au final

donc je pense que dans votre cas, le mieux, c'est de définir un budget total, ensuite choisir les impératifs pour vous, soit pas (ou peu) d'entretien, soit la couleur, soit l'isolation, soit le prix, soit obligation d'un type de fenetre par votre municipalité

si vous optez pour :
- le prix, le pvc est en tête largement suivi de l'alu et du bois (ces 2 derniers se valent)
- l'entretien, on élimine le bois
- la couleur, les 3 matieres sont possibles (pvc capoté ou plaxé, alu, bois)
- l'isolation le pvc est devant

si vous ne voulez pas d'entretien et pas d'obligation de la municipalité donc:
si vous voulez, du prix et de l'isolation c'est le pvc blanc
si couleur soit alu, soit pvc capoté

maintenant c'est à vous de choisir et pour la main d'oeuvre soit vous choisissez étranger, certainement un peu moins cher et pour un résultat moins bon (toutes les entreprises étrangères ne sont pas mauvaises) soit vous travaillez français avec entreprises reconnues et vous limitez les risques (mais il peut y avoir des problèmes aussi, toutes les entreprises françaises ne sont pas sérieuses nn plus)

on peut en discuter des années mais si vous, vous ne savez pas ce que vous souhaitez, on ne peut pas vous aider

On sait ce qu'on veut, ce qu'on ne sait pas c'est ce sur quoi on est prêts à faire des concessions

On veut des ouvrants pas trop épais, une couleur non standard (gris bleu de mémoire, intérieur et extérieur), et pas des gruyères niveau isolation. Et on veut que ça ne jure pas avec le style traditionnel de notre maison. Et surtout que ça n'assassine pas notre budget, environ 20k€ tout compris. Pour l'instant il n'y a que le polonais qui propose ça, les autres sont 5-10K au-dessus

Donc l'alu semble le plus adapté dans votre cas mais pas les angles que vous nous avez montré car les montants ne sont pas fins et ce sont les anciennes générations d'alu et niveau isolation je m'en méfierai.
ensuite si vous n'avez que 20K pour un si grand chantier, je n'ai pas fait les calculs exact mais si plusieurs sont 5 ou 10k € au dessus, c'est que vous êtes pas loin de la vérité, donc soit vous ne pourrez pas tout faire d'un coup avec de la qualité, soit vous prenez du bas de gamme avec des poseurs que vous ne comprendrez pas, une qualité qui ne vous correspondra pas,etc... vous avez le choix entre une demi-audi ou une renault entière