Isolation thermique et acoustique des planchers d'un immeuble locatif

Bonjour, beau chalenge. Les hauteurs sous plafond peuvent vous sauvez. Il faut jouer avec cela ! Passez nous un plan par appartement, des cloisons futures à faire, et des murs porteurs qui vont forcément rester .

Bonjour

entre le RDC et le 1er étage ( et entre étages) vous voulez une isolation
aux bruits aériens ou aux bruits d'impacts ? (je sais que le plus simple
est de dire les 2; mais les traitements ne sont pas les mêmes dans les 2 cas)

Cdt

dognon a écrit:

Bonjour, 
Nous avons acquis un immeuble de ville avec un commerce au RDC et l'appartement de fonction au-dessus:2 étages +grenier non aménagé. Nous voulons maintenir le RDC tel quel (donc nuisance susceptible) et faire des 3 autres étages 3 apparts ( 1 par niveau). Donc la problématique, surtout en terme d'acoustique, c'est la cage d'escalier et les planchers d'étage.
L'escalier est en bois, les murs intérieurs (porteurs et non porteurs) sont en une sorte de torchis avec une ossature bois et les murs extérieurs et mitoyens en pierre.
Pour les planchers, ils sont en bois (solivage et parquet anciens).Grande hauteur sous plafond, la distribution des pièces refaites mais quelques murs seront gardés car porteur ou placé au bon endroit.
La question est comment rendre les appartements le plus autonome acoustiquement parlant et thermiquement.
Merci pour vos réponses

Donc il faut prévoir des gaines techniques plombantes dans les logements.

Et pour ce genre de projet vous devriez vous faire assister d'un architecte et d'une équipe de maîtrise d'oeuvre.

lucienpel a écrit:

Bonjour

entre le RDC et le 1er étage ( et entre étages) vous voulez une isolation
aux bruits aériens ou aux bruits d'impacts  ? (je sais que le plus simple
est de dire les 2; mais les traitements ne sont pas les mêmes dans les 2 cas)

Cdt

Bonjour, nous voulons faire les 2 isolations pour que le locataire du-dessous n'ai pas à chauffer celui du-dessus! et pour qu'ils ne s'entendent pas entre-eux!

Pour illustrer la mise en oeuvre :
murs : https://www.youtube.com/watch?v=pYc5DFjKKcs
sols : https://www.youtube.com/watch?v=78YIPq6JMkE

Bonjour

<Bonjour, nous voulons faire les 2 isolations pour que le locataire du-dessous n'ai pas à chauffer celui du-dessus! et pour qu'ils ne s'entendent pas entre-eux! >


Pour faire simple et rester dans les grands principes :

- traitements des bruits d'impacts : technique du plancher flottant ou moquette épaisse.

- traitements des aériens: faux plafond désolidarisé avec une laine minérale
dans le plénum créé (Ep environ 150 mm)

Cdt

lucienpel a écrit:

Bonjour

<Bonjour, nous voulons faire les 2 isolations pour que le locataire du-dessous n'ai pas à chauffer celui du-dessus! et pour qu'ils ne s'entendent pas entre-eux! >


Pour faire simple et rester dans les grands principes :

- traitements des bruits d'impacts : technique du plancher flottant ou moquette épaisse.

- traitements des aériens: faux plafond désolidarisé avec une laine minérale
dans le plénum créé  (Ep environ 150 mm)

Cdt

Bonjour, et pour les murs? n'y a t'il pas un risque de propagations des bruits aériens et d'impacts?

Bonjour, avec la hauteur que vous avez, vous pouvez faire des cloisons qui ne montent pas jusqu'au plafond actuel, et faire des plafonds autoportants en appui sur ces cloisons.

Globalement c'est le principe de la boîte dans la boîte, totalement désolidarisée.

Exemple :

Au sol fermacell sur laine minérale.
Pose totalement découplée des murs avec des bandes de liège 2x3mm.
Ne pas confondre 2x3 avec 6, le résultat n'est pas tout à fait le même.


Au mur, une ossature rails placo correctement posée, donc elle aussi totalement découplée.
A cet effet, regardez les vidéos dont j'ai posté les liens.

Une bonne séance vidéo vaut mieux que tous les discours. On se donne du mal, faites un effort.

Merci.

Merci, j'avais regardé vite fait les vidéos mais cela semblait être pour un système constructif différent du nôtre car dalle béton et non pas plancher bois, je vais prendre le temps de mieux regardé, merci blob83

dognon a écrit:

 merci blob83

et les autres on est des cons ? 

Bonjour

<Bonjour, et pour les murs? n'y a t'il pas un risque de propagations des bruits aériens et d'impacts? >

d'après ce que j'ai cru comprendre à chaque étage il n'y aura qu'un appartement .

Avec un plancher flottant les bruits d'impacts ne sont pas transmis à
la structure ( à moins que les gens tapent sur les murs).

Les aériens (et la thermique)sont traités par le faux plafond .


Cdt

Merci également à vous plaquisteheureux et lucienpel pour votre contribution à ma problématique et à tous ceux qui voudraient encore contribuer, même si à vous 3, je crois avoir un bon ensemble de solutions.

lucienpel a écrit:

Bonjour

<Bonjour, nous voulons faire les 2 isolations pour que le locataire du-dessous n'ai pas à chauffer celui du-dessus! et pour qu'ils ne s'entendent pas entre-eux! >


Pour faire simple et rester dans les grands principes :

- traitements des bruits d'impacts : technique du plancher flottant ou moquette épaisse.

- traitements des aériens: faux plafond désolidarisé avec une laine minérale
dans le plénum créé  (Ep environ 150 mm)

Cdt

Moquette sur un plancher bois c'est pas forcément une bonne solution non plus.

Bonjour cartman44, oui je pense qu'une moquette ne serait pas suffisante.

Ce que je pensais faire, au vue des différentes réponses, c'est de mettre des tasseaux 60x40 désolidarisés sur le vieux plancher-parquet bois( par le dessus) de l'isolant entre en panneaux coton peut-être( ça a l'air très phonique)et encore des plaques OSB ou fermacell sol (en pose flottante ou désolidarisée) puis du parquet contre-collé ou dalles clipsantes en PVC longue durée.
Et par le dessous, j'enléverai le plafond suspendu qui se faisait à l'époque( plâtre posé sur lattes de bois) et à la place un système de suspentes acoustiques avec BA 13 et un autre isolant pour la chaleur et le phonique entre solive et BA13.

Qu'en pensez-vous? Est-ce que mes anciens bois constituants le sol à savoir poutre et parquet vont assez "respiré" avec mon système?

Je vous renvoie sur un autre de mes sujets auquel je n'ai pas eu de réponses à ce jour( peut-être une mauvaise catégorie choisie) qui est aussi un problème d'acoustique sur notre ancienne maison que l'on va mettre en location.

Je vous remet la problématique:

Nous avons fait une rénovation d'une maison des années 40 avec des murs en pierre avec une cave au RDC et l'habitation au-dessus. Les 2 étages n'étaient séparés que par un parquet chêne dans son jus. Nous avons réintégré la partie cave à l habitation( décaissement et chape béton au sol, isolation des murs).
A l'étage au-dessus, nous avons mis une chape sèche( film, billes fermacell, plaques fermacell sol -celles collées 2 à 2 sans isolant avec bande de désolidarisation sur les côtés) afin de reprendre le niveau.
Puis nous avons collés avec de la colle flex du carrelage de 30cm dans la partie cuisine( le reste de l'étage est en parquet massif collé).
Après travaux, nous constatons que la chambre en-dessous la cuisine est bruyante, bruits d'impact surtout. Nous avons une faible hauteur donc nous ne pouvons pas isoler acoustiquement par le dessous (nous avons laisser les poutres et le vieux parquet apparents).
Nous pensons donc intervenir par le-dessus, nous pensions enlever le carrelage et mettre un isolant performant et respirant avant de mettre un nouveau sol. Quizz de l'isolant et du sol les mieux adaptés? Seront nous certains que le confort acoustique sera bien meilleur? Merci

Bonjour

la solution moquette ces valable pour les petits budget, c'est pourquoi
ce n'est pas la solution proposée en premier.

< encore des plaques OSB >
Si choix OSB prenez des panneaux à rainures et languettes.

Attention lors de la pose du revêtement final, il ne dois pas toucher les murs,
les huisseries de portes, les canalisations, les plinthes ne doivent pas
toucher le revêtement .

<Et par le dessous, j'enléverai le plafond suspendu qui se faisait à l'époque( plâtre posé sur lattes de bois) et à la place un système de suspentes acoustiques avec BA 13 et un autre isolant pour la chaleur et le phonique entre solive et BA13.>

oui, c'était ma préconisation première.

Cdt

Bonjour

<Après travaux, nous constatons que la chambre en-dessous la cuisine est bruyante, bruits d'impact>


Vous avez par exemple ce genre de chose :

https://www.fr.weber/pose-du-carrelage/realiser-une-isolatio[...]oustique-sous-carrelage

Cdt

Bon, j'ai l'impression d'avoir compris comment faire et pour ma question =Qu'en pensez-vous? Est-ce que mes anciens bois constituants le sol à savoir poutre et parquet vont assez "respiré" avec mon système?

Bonjour

si à peu près la même température entre les 2 niveaux , pas de transfert
de flux thermique.
Si différence de température importante entre 2 niveaux : pare vapeur coté le
plus chaud ( les transferts se font toujours du chaud vers le froid) .

Cdt

Bonjour lucienpel, donc entre le commerce et l'étage du dessus, on peut prévoir le pare vapeur côté au-dessus car le commerce peut avoir des temps d'inoccupation plus longs?!

Bonjour

logiquement oui.
Il y a une ventilation dans ce magasin ?

Cdt

Non pas de ventilation

Bonjour

le renouvellement d'air se fait comment ?

Cdt

lucienpel a écrit:

Bonjour

le renouvellement d'air se fait comment ?

Cdt

une petite ouverture au-dessus de la porte( qui est elle-même peu hermétique-simple porte en verre!)

Bonjour

ok, pas vraiment une ventilation ( le minimum pour avoir une ventilation
c'est d'avoir une entrée d'air mais aussi une sortie d'air) .

Cdt

lucienpel a écrit:

Bonjour

ok, pas vraiment une ventilation ( le minimum pour avoir une ventilation
c'est d'avoir une entrée d'air mais aussi une sortie d'air) .

Cdt

Non le minimum c'est d'avoir une menuiseries qui s'ouvre ou à défaut des grilles VB VH en façade 

Bonjour

<Non le minimum c'est d'avoir une menuiseries qui s'ouvre ou à défaut des grilles VB VH en façade >

ce n'est pas une ventilation , au mieux une aération.

Cdt

Bonjour, oui pour l'instant il n'y a pas de ventilation si ce n'est quand la porte du magasin s'ouvre! Pour les apparts, on a prévu d'installer des VMC hydro-reglabes dans chacun d'eux pour leur ventilation. Si on a pas d'architecte comment savoir pour les normes electriques ou autres( comme les portes coupe-feu pour les portes palieres...)? Cdt

Tu es maître d'oeuvre donc cela veut dire que tu connais et que tu es responsable de ton chantier

Bonjour

<Si on a pas d'architecte comment savoir pour les normes electriques >

plutôt que de ce lancer dans des explications ,


taper sur le net :
mettre aux normes installation électrique

Vous trouverez pas mal de conseils (et de mise en garde)

Cdt

Bonjour, comme je vous l'ai déjà dit, vous avez de la chance d'avoir de la hauteur, faites donc des plafond autoportant, et passer tout dans vos plafonds.

Bonjour,

Beaucoup de réponses à vos questions sont trouvables facilement sur internet.

Pour tout ce qui est coupe feu, vous confondez ERP et logements d'habitation.

Pour le local commercial, vous devez connaître la catégorie, installer un dispositif anti incendie, utiliser de matériaux a1 ou a2 ou m1 etc.

Porter une attention particulière aux passages des gaines et autres tuyaux.

Renforcer l'isolation phonique pour que les bruits ne se propagent pas aux locaux d'habitation.

pour cela, je vous recommande de consulter la réglementation des locaux commerciaux.

Bonjour, pour les normes incendies il n'y a à prévoir que pour la partie commerciale alors, rien pour la partie habitation?

Bonjour

quelques infos sur le sujet, apparemment vous êtes en 2 ième famille :

https://www.ura.fr/reglementation/reglementation-des-batimen[...]rite-et-alarme-incendie


Cdt

Mouais, je trouve votre approche très amateuriste dans le sens où vous ne cherchez manifestement aucune information par vous même.

Je me permets de vous rappeler que tous les conseils ou avis donnés sur ce forum ne sauraient engager la responsabilité de leurs auteurs.

Votre sujet part dans tous les sens, donc pour ma part je vais en rester là, à l'isolation thermique et acoustique des planchers.

Pour le reste, passez par un cabinet de conseil ou archi qui engagera leur responsabilité sur les nombreux travaux que vous avez à réaliser.

C'est sans doute un beau projet mais l'approche est mauvaise.

blob83 a écrit:

Mouais, je trouve votre approche très amateuriste dans le sens où vous ne cherchez manifestement aucune information par vous même.

Je me permets de vous rappeler que tous les conseils ou avis donnés sur ce forum ne sauraient engager la responsabilité de leurs auteurs.

Votre sujet part dans tous les sens, donc pour ma part je vais en rester là, à l'isolation thermique et acoustique des planchers.

Pour le reste, passez par un cabinet de conseil ou archi qui engagera leur responsabilité sur les nombreux travaux que vous avez à réaliser.

C'est sans doute un beau projet mais l'approche est mauvaise.

bonjour blob83
En fait, nous ne commencerons que début de l'année prochaine les travaux, je cherche donc à me renseigner pour l'instant. On est novice car c'est la première fois que nous faisons un achat pour faire de l'immobilier locatif. Notre approche est peut-être mauvaise, mais je prends plus ce forum comme un  lieu de partage d'expériences et de connaissances qui est un bon tremplin pour bien avancer en amont dans un projet un peu comme on demande conseil à ses proches et ses connaissances...
Je profite juste qu'il y ait de bonnes âmes pour me répondre et qui me suivent sur les différents sujets et questions abordés... Je ne prends pas évidemment pour argent comptant ce qu'on me dit car ce sera nous les responsables des décisions prises et non les auteurs des messages.
Donc, je vérifie ce qu'on me dit.

J'ai bien apprécié tes interventions et pense avoir compris le principe de masse/ressort/masse et ça c'est que tu ( vous) m'as donné le bon lien pour aller chercher la bonne info et j'ai l'impression de progresser comme cela, plutôt que d'aller chercher des infos dans cet océan qu'est le net!

Mais s'il existe un guide des bonnes pratiques à l'usage des propriétaires d'immeuble locatif qui veulent faire une bonne partie des travaux par eux-mêmes nous sommes preneurs!
cordialement

blob83 a écrit:

Mouais, je trouve votre approche très amateuriste dans le sens où vous ne cherchez manifestement aucune information par vous même.

Je dirais même plus ! Faire cela, c'est mon métier, ici, j'ai essayé de participer. Mais aucune de mes interventions on reçu de réponses. Je préfère ne plus perdre mon temps à essayer d'être utile à ce sujet. La politesse ce n'est pas uniquement de dire bonjour.

Bonjour plaquiste heureux!
Et bien, c'est le festival!

Oui, je n'ai pas toujours répondu à tous les messages car je n'accède au site que lorsque mon ordi est allumé, ce que je ne fais pas tous les jours...du coup je réponds souvent à ce qui m'interpelle le plus ou qui me renvois vers d'autres questions...je crois que pour la lisibilité, c'est le mieux!...
...et je ne vais pas répondre à chaque fois pour remercier ou pour dire à plaquiste heureux que c'est une bonne idée de passer les câbles électriques dans des faux-plafonds à des fois que je n'y aurais pas pensé!

Je suis désolé mais peut-on être juste constructif et informatif et pas chercher à être remercié ou avoir une réponse à chaque fois, d'ailleurs vous aviez déjà eu l'occasion de me faire savoir que vous étiez pas content et j'avais déjà posté ceci:

Merci également à vous plaquisteheureux et lucienpel pour votre contribution à ma problématique et à tous ceux qui voudraient encore contribuer, même si à vous 3, je crois avoir un bon ensemble de solutions.

bien cordialement