Performance de l'isolation acoustique d'une maison PopUp

Bonjour

pouvez vous indiquer la description exacte des parois (nature des matériaux
et épaisseur).

Après bien sur d'autres éléments rentrent en jeux du genre les ouvrants,
l'étanchéité à l'air, .......

< j'ai de potentielles nuisances sonores sur le terrain que je choisis et je comptais sur une isolation superieure a une construction traditionnelle >

Si ces possibles nuisances sont riches en basses fréquences la notion
de masse va être importante.

Cdt

Bonjour

Merci pour votre réponse
Le détail est dans le lien fourni. J'ai demandé plus de précisions au professionnel

Pour résumer un mur serait composé de :
- un enduit
- un pare pluie
- un panneau de particule de 12mm (densité non connue)
- Environ 26cm de fibre de bois insufflée à 40kg/m3
- un panneau de particule de 12mm (densité non connue)
- un vide technique (ossature méallique) pour electricité / plomberie
- un placo

Les nuisances sonores seraient :
- une rue un peu passante (a certaines heures) mais deja protegee par un mur en pisé (au moins au RDC)
- des bruits de réception d'une maison attenante
- un pseudo bar lounge a 20m de hauteur sur un chateau d'eau à 250m à voil d'oiseau

Qu'en pensez-vous ?

Bonjour
quelques remarques rapides :
- Il faudrait en savoir un peu plus sur le parepluie extérieur :
juste un film, ou 40, 60 ... ou 120 mm de fibres de bois en panneaux rigides ?
- pourquoi deux panneaux de particules intérieur et extérieur ?
- dommage de ne pas ajouter une laine de bois dans le vide technique là ou rien ne passe et qu'il est vide
- dommage le placo, un fermacell collé, sur cavaliers antivibrtations serait plus performant au niveau acoustique

Le son passe aussi par les menuiseries : portes et fenêtres, ainsi que par la ventilation, il faudra donc particulièrement soigner la pose de la DF.
et faire le bon choix des menuiseries et des verres.

PS : "nouveau système avec ossature biosourcée nouveau" nouveau chez eux, mais déjà mis en application il y a au moins 15 ans dans un certain nombre de constructions bois  
PS 2 : ma souffleuse cardeuse de cellulose est arrivée des USA en juin 2005

Pour moi il s'agit d'un film pare pluie

Les panneaux sont les contreventements intérieur et extérieur

Le vide technique est une supposition de ma part. Je peux surement demander une isolation si elle n'est pas prévue.

Je peux demander du fermacell a la place du placo, quid du surcout ?

Maison passive donc les menuiseries se doivent d'etre etanche avec double ou triple vitrage selon l'etude thermique.

Nouveau systeme pour eux oui avant ils mettaient du polystyrène expansé.

smirn0ff a écrit:

Je peux demander du fermacell a la place du placo, quid du surcout ?

Maison passive donc les menuiseries se doivent d'etre etanche avec double ou triple vitrage selon l'etude thermique.

Nouveau systeme pour eux oui avant ils mettaient du polystyrène expansé.

Quand vous avez besoin d'une nouvelle voiture vous allez dans une seule concession ? et vous prenez la première que vous propose le vendeur ? ou vous allez voir plusieurs vendeurs et vous les mettez en concurrence.
C'est pareil pour la maison sauf que ça prend plus de temps : vous demandez à plusieurs constructeurs et vous comparez les solutions techniques, esthétiques, d'aménagements ... proposées ainsi que le coût du projet.
Et vous faites ensuite votre choix.

Parce que de la MOB construites en poutres en I avec un isolant soufflé, des menuiseries certifiées Passifhaus et un enduit extérieur sur panneaux de fibres et bois avec un fermacell intérieur, j'avais déjà des clients qui en réalisaient il y a 10 ans

Ce n'est pas nouveau, et d'autres que popup maitrisent.

Je suis d'accord avec vous.
Je ne cherche pas de la nouveauté mais savoir si leur proposition peut correspondre à mes attentes.
Le constructeur est imposé avec le terrain et le terrain sort vraiment du lot. Le constructeur et le concept me plaisent au premier abord
Donc j'étudie ça me va ou ça me va pas pas plus que cela et du coup j'attends plus des pistes pour évaluer la proposition plutôt que de l'eluder par principe.

ManuTaden a écrit:

smirn0ff a écrit:

Je peux demander du fermacell a la place du placo, quid du surcout ?

Maison passive donc les menuiseries se doivent d'etre etanche avec double ou triple vitrage selon l'etude thermique.

Nouveau systeme pour eux oui avant ils mettaient du polystyrène expansé.

Quand vous avez besoin d'une nouvelle voiture vous allez dans une seule concession ? et vous prenez la première que vous propose le vendeur ? ou vous allez voir plusieurs vendeurs et vous les mettez en concurrence.
C'est pareil pour la maison sauf que ça prend plus de temps : vous demandez à plusieurs constructeurs et vous comparez les solutions techniques, esthétiques, d'aménagements ... proposées ainsi que le coût du projet.
Et vous faites ensuite votre choix.

Parce que de la MOB construites en poutres en I avec un isolant soufflé, des menuiseries certifiées Passifhaus et un enduit extérieur sur panneaux de fibres et bois avec un fermacell intérieur, j'avais déjà des clients qui en réalisaient il y a 10 ans

Ce n'est pas nouveau, et d'autres que popup maitrisent.

smirn0ff a écrit:

Je suis d'accord avec vous.
Je ne cherche pas de la nouveauté mais savoir si leur proposition peut correspondre à mes attentes.
Le constructeur est imposé avec le terrain et le terrain sort vraiment du lot. Le constructeur et le concept me plaisent au premier abord
Donc j'étudie ça me va ou ça me va pas pas plus que cela et du coup j'attends plus des pistes pour évaluer la proposition plutôt que de l'eluder par principe.

c"est une construction en VEFA ?

Je n'en suis pas encore a ce stade et ce n'est pas le propos si je puis me permettre J'aimerais de l'aide afin d'évaluer la pertinence de la solution proposée par rapport a mes souhaits thermiques et phoniques.

smirn0ff a écrit:

Je n'en suis pas encore a ce stade et ce n'est pas le propos si je puis me permettre J'aimerais de l'aide afin d'évaluer la pertinence de la solution proposée par rapport a mes souhaits thermiques et phoniques.

un peu avant

Citation:

quelques remarques rapides :
- Il faudrait en savoir un peu plus sur le parepluie extérieur :
juste un film, ou 40, 60 ... ou 120 mm de fibres de bois en panneaux rigides ?
- pourquoi deux panneaux de particules intérieur et extérieur ?
- dommage de ne pas ajouter une laine de bois dans le vide technique là ou rien ne passe et qu'il est vide
- dommage le placo, un fermacell collé, sur cavaliers antivibrations serait plus performant au niveau acoustique
Le son passe aussi par les menuiseries : portes et fenêtres, ainsi que par la ventilation, il faudra donc particulièrement soigner la pose de la DF.

et faire le bon choix des menuiseries et des verres.

voili voila les réponses

PS : un constructeur n'a pas le droit de vendre un terrain sauf en VEFA, ce sont les règles
donc si terrain = obligation de ce constructeur et pas VEFA soit vous allez ailleurs, soit vous savez dès le départ qu'ils ne sont pas règlos
PS2 : c'est votre choix, c'est votre argent. Mais faire construire et s'adresser à une société qui ne respecte pas les règles n'augure rien de bons pour la suite du chantier

Merci et je prends bonne note
Pour info c'est la mairie de la commune ou se trouve le terrain qui vend ce dernier.
Pour diverses raisons ils souhaitent un projet de maison passive avec un constructeur identifié

smirn0ff a écrit:

Merci et je prends bonne note
Pour info c'est la mairie de la commune ou se trouve le terrain qui vend ce dernier.
Pour diverses raisons ils souhaitent un projet de maison passive avec un constructeur identifié

Je suis curieux de connaître le fondement juridique de la chose
que le terrain soit prévu pour une maison passive, pourquoi pas, mais dans ce cas c'est la certification qui doit être imposée, pas le constructeur. Ou pourquoi pas obliger à une analyse de cycle de vie correspondant à certains seuils, empêchant de facto les isolants non bio sourcés et les ossatures métalliques ou le béton.
Mais imposer un constructeur sur un terrain ... comment est rédigée cette clause ?
Parce qu'il existe aussi des architectes, des BE, des MOE qui sont formés à la maison passive, ça doit même être beaucoup plus courant que les CMIistes.

Il n'y a rien d'écrit
Le constructeur est un constructeur de maison passive
Je ne vois pas pourquoi je n'evaluerais pas la possibilité de faire avec lui surtout que le contact est bon. Donc la question pour le moment c'est est-ce que le système PopUp répondra a mes attentes ou non après s'en suivra les autres critères de choix (prix...)

Bonjour, intéressante cette discussion. Je ne maîtrise pas le sujet, mais je trouve que ManuTaden est clair même s'il ne le dit pas formellement: ça a l'air de rentrer dans vos critères techniques. Par contre, il vous met en garde sur le manque de technicité apparente du constructeur étant données les questions que vous vous posez. Il vous met aussi en garde sur des pratiques peu orthodoxes, voire illégales, d'une mairie et d'un constructeur. Vous n'êtes pas en vefa, donc aucune obligations signer avec le constructeur. Ça sent les dessous de table votre affaire, et rien que pour cela, je passerai mon chemin.
Par contre, comme le terrain semble idéal pour vous, je ferais en sorte d'acquérir le terrain, mais sans passer par ce constructeur, car ça semble mal démarrer.

Des dessous de table avec une mairie, je pense que c'est risqué mais rien n'est impossible. Chasser un constructeur sans voir s'il convient ne me parait pas correct non plus. Enfin faire accepter par la même mairie mon permis de construire avec un autre constructeur ca risque d'etre delicat meme si eux officiellement veulent une maison passive (pourquoi pas avec un autre).

J'ai bien compris les mises en garde et vous remercie et je suis d'accord sur les problématiques de vente de terrain liée a un constructeur mais ce n'est pas mon debat pour le moment.

Je ne pense pas que le constructeur ait un manque de technicité il ne construit que des maisons de ce type. En revanche les maisons deja construites (que je dois visiter d'ailleurs) utilisent l'ancien système PopUp avec polystyrène expansé.

Le nouveau système biosourcé est tout récent et je n'aurais pas de retour, je cherche donc a mitiger ce risque en profitant de vos retours par exemple pour rapprocher le système d'autres solutions MOB. Donc pour l'instant j'essaye de quantifier l'isolation thermique et phonique de ce nouveau système.

Je n'ai pas de problème avec le constructeur, le contact est plutot bon et je ne suis pas rentré dans les details techniques la tout simplement car il propose ce système il ne me proposera pas autre chose. J'ai demandé plus d'infos à PopUp directement, je les attends. J'ai pas pour habitude de prendre pour argent comptant ce qu'un vendeur me dit donc je viens me former/renseigner/faire conseiller ici

Le constructeur vient de découvrir les isolants biosourcés, les poutres en I et l'isolation en laine de bois soufflée. Il explique que ses menuiseries alu sont des K line (k line ne présente aucune menuiserie certifiée passive sur son site)...
et la maison passive n'est pas vraiment mise en avant sur le site.
donc je ne le positionnerais pas comme un spécialiste du passif.

J'ai déjà vu des maisons passives en constructions, j'ai même déjà soufflé de la cellulose dans une maison prévue pour être passive, dont le propriétaire a refusé de payer la certification pourtant prévue dès la commande, entre temps il avait trouvé que la salle de projection vidéo manquait de lumière naturelle et avait fait poser 2 grands velux ... produits très loin des critère passif ! ça avait faillit être la première passive dans le Nord :(

En lisant la doc il s'agit de la présentation de leur système, qui est figé, et qui est avec un isolant biosourcé, d'après les infos ça sent les solutions Steico. Il n'est indiqué nul part qu'il s'agit d'une construction passive. Il pourrait même s'agir de caissons préfabriqués et isolés en usine, il existe des entreprises qui le réalise en Allemagne.
il n'y a pas non plus de mention de l'habillage intérieur, vous pouvez donc tout à fait choisir du fermacell, pour une meilleure acoustique.
Par contre je serais curieux de connaître leur explication au sujet du double contreventement : intérieur et extérieur ?

Franchement, allez interroger d'autres constructeurs, voir même des archi / MOE spécialisés passif, ce pourrait être intéressant pour vous.

Merci pour ces précieux conseils.

PopUp ne construit pas et propose la mise en oeuvre par des maître d'oeuvres. Le constructeur identifié est celui qui fait quasi tous les popup dans la region (il proposera des CCMI en septembre, avant c'etait plutôt maître d'oeuvre). Il n'y a pas obligation de faire tout popup, c'est pour cela que je préfère enduit, dalle béton isolée, aménagement intérieur non figé. C'est plutôt le constructeur qui fait des maisons passives en se servant du système popup (popup avance quand même être supérieur a la future rt2020 et le but est d'être passif voir positif avec des panneaux solaires.

Pour moi tout est calculé a partir des plans élaborés sur leur logiciel, toutes les pièces bois sont découpées en usine livrées sur chantier et montées sur chqntier, c'est popup qui insuffle.

J'ai demandé les marques impliquées et les certifs genre ctsb et acermi), les densités etc

Je ne peux repondre pour le double contreventement.

Pour le caractère passif il fait savoir que tout est rentre sur phpp et popup fait l'étude thermique pour répondre aux critères. Comme c'est la première maison de la région avec le nouveau système j'étais tente de payer la certification passivhaus pour vérifier que ce soit fait dans les règles et que la promesse soit tenue mais j'ai des doutes sur le fait que cette certification soit donne avec des vrais tests techniques, l'étanchéité a l'air est testée ça c'est sûr. Pour la partie bioclimatique le terrain permet de bien orienter.

Si je lis entre les lignes le mur tel que prévu n'est pas une mauvaise solution ni thermique ni phonique j'aimerais juste être sur sur la partie phonique meme si c'est complexe il y a beaucoup de paramètres que j'avais déjà en tête. Je vais poser ma question un peu différemment si je prends le système tel quel et en partant du principe que la maison est étanche avec les menuiseries qui vont bien et si enfin je prends un intérieur classique placo etc est que l'isolation phonique vis a vis de l'extérieur sera supérieure identique ou meilleure qu'une maison rt 2012 en parpaings ?

Enfin j'ai bien noté l'isolation possible derrière placo plus fermacell avec antivibration en espérant que cela ne coûte pas un bras.

Merci encore pour cette discussion enrichissante

Le fermacell c'est 3 x le prix du placo : 6 ht le m2 contre 2
Mais le fermacell est
- une plaque phonique
- une plaque hydro
- une plaque feu
- beaucoup plus dense et rigide que le placo

les cavaliers phoniques , je ne sais plus, et j'ai peur de dire une bêtise

l'isolant derrière le fermacell, c'est de l'ordre de 4,5 € ttc le m2 (laine de bois steico en 45 mm)

prix publics généralement constatés en négoces qui vendent à un particulier, donc le pro paye moins cher

Donc pour le prix proposé par le constructeur ... mystère et boules de gomme

Mais n'hésitez pas à comparer cette proposition avec celle d'un archi ou d'un MOE spécialisé passif. Ce peut être intéressant.

La proposition poutre en I et isolant en vrac est très bien, mais généralement il n'y a pas de contreventement extérieur mais une fibre de bois rigide de 60 à 120 mm selon ce qui est recherché, et le contreventement est uniquement à l'intérieur, s'il est bien choisi il peut même faire office de frein vapeur.

Merci pour toutesces précisions.

Je pense que les deux panneaux de particules c'est juste pour créer le caisson en fait. A l'extérieur il est fait comme contreventement et ils ont juste fait pas pareil de l'autre côté je suppose.

Je plussois sur les poutres en I et l'isolation fibre de bois ça me semble des bons choix même si j'ai peur du tassement de la fibre et si je n'ai pas d'idee si la densité est bonne.

Pour le vide technique c!est peut être moi qui me suit mal exprimé dedans passe l'électricité et la plomberie il est quand même nécessaire d'isoler ? Est ce que c'est fait en général avec le placo ?

Le fermacelle apparaît vraiment bien mais cher. Peut être estil possible de le réserver au doublage des murs a la place du placo et garder le placo pour les cloisons.

Et d'après vous pour la comparaison phonique avec une rt2012 en parpaings dans les conditions évoquées dans mon mon précédent message ?


Merci par avance

smirn0ff a écrit:

Merci pour toutesces précisions.

Je pense que les deux panneaux de particules c'est juste pour créer le caisson en fait. A l'extérieur il est fait comme contreventement et ils ont juste fait pas pareil de l'autre côté je suppose.

Mais il est préférable de poser un panneaux rigide extérieur qui sera aussi un isolant, comme cela on coupe aussi le pont thermique créé par l'ossature.

Citation:

Je plussois sur les poutres en I et l'isolation fibre de bois ça me semble des bons choix même si j'ai peur du tassement de la fibre et si je n'ai pas d'idee si la densité est bonne.

la qualité de la pose, c'est le savoir faire du poseur ...

Citation:

Pour le vide technique c!est peut être moi qui me suit mal exprimé dedans passe l'électricité et la plomberie il est quand même nécessaire d'isoler ? Est ce que c'est fait en général avec le placo ?

non ce n'est absolument pas classique, mais sur un mur haut de 2.5 m il n'y a pas de cables et tuyaux partout, donc autant compléter avec un isolant.

Citation:

Le fermacelle apparaît vraiment bien mais cher. Peut être estil possible de le réserver au doublage des murs a la place du placo et garder le placo pour les cloisons.

calculez la surface de murs périphériques et de cloisons, vous multipliez par 4, puis par 1.2, vous aurez une idée du surcoût TTC en matériel, par rapport au coût de la construction (qui ne doit pas être donnée, voir être à forte marge) ça ne doit pas représenter grand chose.

Citation:

Et d'après vous pour la comparaison phonique avec une rt2012 en parpaings dans les conditions évoquées dans mon mon précédent message ?

pour les murs eux même c'est sans doute mieux, quoique le parpaings soit lourd, mais je ne sais pas comment il se comporte face aux bruits aériens extérieurs
la fibre de bois soufflée c'est bien, avec un panneau rigide extérieur enduit c'est encore mieux
et ne pas oublier :

Citation:

Le son passe aussi par les menuiseries : portes et fenêtres, ainsi que par la ventilation, il faudra donc particulièrement soigner la pose de la DF.
et faire le bon choix des menuiseries et des verres.

En général Popup fait du barrage ou des plaques de fibre bois ciment. Pour les enduits ils parlent de réaliser ce dernier dur un isolant fibre de bois donc je pense que c'est tout a fait envisageable.

Popup se reserve la réalisation de l'insufflation par rapport au montage de l'ossature qui est faite par des monteurs formes. Je suppose qu'ils ont le savoir faire pour l'utilisation de la machine. J'aimerais connaître en revanche la marque de la fibre en vrac pour qu'elle soit certifiée.

Les gaines juste derrière le placo c'est seulement dans les maisons ossatures bois car pour le traditionnel ce sont des saignées dans les parpaings c'est bien cela ?
Y a t'il un pb avec cette configuration je pense notamment au débat des ondes électromagnétiques. Dans une MOB classique c'est fait comment ?

Je n'ai pas encore de détails précis du prix de la maison mais effectivement bca sera plus cher qu'une maison traditionnelle. Je comprends que vous avez des doutes sur les constructeurs (c'est légitime j'en ai aussi) mais dans mon cas il fait voir l'intervenant comme un cabinet de maîtrise d'oeuvre de maison passive qui se lance dans les CCMI. Donc c'est plus ou moins le genre de personnes que vous demandez d'aller voir et effectivement il faudrait que j'en vois d'autre pour comparer. Celui ci a la spécificité d'utiliser le système popup et il y a effectivement d'autres façons de faire des maisons passives.

Pour l'acoustique le problème viendra des menuiseries et entrées d'air si simple flux et pas des murs.

OK merci, c'est prévu double flux
Je me demande qulles précautions il faut prendre pour l'installation de cette dernière vis a vis de l'aspect acoustique

Bonjour

pour en revenir à la question initiale :
< En revanche je m'interroge sur les performances d'isolation acoustique (exterieure et interieure) de cette ossature. Je lis tout ...... >

si on se fie à la description des parois on doit pouvoir
en Ra approcher les 50 dB (à la louche) .
Bien que l'isolant soit discontinu puisque mis uniquement entre montants.
Comme déja mentionné le point faible risque d'être les ouvrants;
et en acoustique c'est toujours le point le plus faible qui pilote
le résultat final.

L'acoustique est un tout : il faut voir , la toiture, la ventilation, ......
comme déja évoqué.

Cette maison est prévue avec un étage ?
car si c'est le cas le plancher bois en acoustique n'est pas idéal,
mais bien sur il existe des solutions pour palier à ce défaut encore faut il
pendre la problématique au départ.

Cdt

lucienpel a écrit:

Bien que l'isolant soit discontinu puisque mis uniquement entre montants.
Comme déja mentionné le point faible risque d'être les ouvrants;
et en acoustique c'est toujours le point le plus faible qui pilote
le résultat final.

L'acoustique est un tout : il faut voir , la toiture, la ventilation, ......
comme déja évoqué.

Bonjour
c'est bien pour cela que je conseille le panneau rigide extérieur en fibres de bois denses comme pare pluie / support d'enduit, et fermacell à l'intérieur.
Sur le coût de ce type d'habitation le surcoût sera minime, et bien utile.
je suis bien d'accord, le résultat final sera lié au point le plus faible.

J'ai bien noté ces points et cela me convient merci a vous deux. Difficile d'estimer un prix au m2 j'en conviens mais en gros sur une maison passive (ossature bois sur la base des elements fournis) avec finition intérieure classique (placostyl 72/48), carrelage partout sauf parquet chambre, clef en main, ventilation DF Nilan Compact P (oui je sais un debat a lui tout seul ), menuiseries PVC couverture alu, quelle serait la fourchette de prix au m2 ?

PS : j'aurais bientot beaucoup plus d'infos sur les materiaux, densite, marques, normes

Bonjour

désolé, perso je ne m'avance pas sur les prix car trop de paramètres
rentrent en jeux.
Maintenant il y a certainement des personnes sur le forum qui ont fait
construire une MOB récemment et qui auront des éléments de réponse pertinents
à votre question.

Cdt

J'ai encore des tarifs en tête, mais il s'agit des prix publics / de vente. Mais vous n'êtes pas en autoconstruction. A quoi va vous servir le fait de savoir que la laine de bois à insuffler se vend autour de 1.50 le kg et qu'il en faut 40 kg au m3 ? ou qu'une poutre en I en 240 mm pour mur c'est 6.67 ht le ml si vous en achetez une palette ?

Pour des coûts de maisons finies et habitables, le tarif le plus souvent cité varie entre 1500 et 2000 € le m2. Une maison passive de qualité étant plutôt dans la fourchette haute.

Non il y a méprise je cherchais plutôt une fourchette au m2 habitable pas dans le détail du sac de vrac de fibre de bois

Merci pour la reponse

ManuTaden a écrit:

J'ai encore des tarifs en tête, mais il s'agit des prix publics / de vente. Mais vous n'êtes pas en autoconstruction. A quoi va vous servir le fait de savoir que la laine de bois à insuffler se vend autour de 1.50 le kg et qu'il en faut 40 kg au m3 ? ou qu'une poutre en I en 240 mm pour mur c'est 6.67 ht le ml si vous en achetez une palette ?

Pour des coûts de maisons finies et habitables, le tarif le plus souvent cité varie entre 1500 et 2000 € le m2. Une maison passive de qualité étant plutôt dans la fourchette haute.

En cherchant bien je dois pouvoir vous trouver des tableaux de calculs permettant d'avoir un idée du coût matière d'une cloison / mur en fonction des épaisseurs d'isolants, des parements et de la solution constructive (bois ou poutre en I). Le tout avec l'épaisseur finale et le R / U de la cloison

d'ailleurs en cherchant bien vous devriez en trouver il me semble en avoir déjà publié ici.