Quelle marque choisir pour la PAC AIR/EAU ?

Pour compliquer un peu plus, j'ajouterai Nibe à la liste
La marque semble avoir bonne réputation et c'est le matériel que nous allons retenir mais je ne peux émettre aucun jugement personnel à ce stade

Effectivement le chauffagiste qui m'a proposé du DAIKIN m'a parlé de NIBE, quelle puissance et quel prix avez-vous pu obtenir pour cette solution ?

PAC Nibe F2040-8 + unité intérieure VVM 320 avec eau chaude combinée pour 11 600 € (hors PC ou radiateurs)
Certainement plus couteux que d'autres marques citées
Sur le papier, le module extérieur est plutôt plus silencieux que d'autres

Dimensionnée pour besoins de 5 - 9 kW et sans appoint il me semble jusqu'à 6 kW (à vérifier)
La version 2040-12 est plus puissante
Voici le lien vers la documentation http://www.nibeonline.com/pd[...]11542-1.pdf

En premier jet, quelques réflexions générales:

- les déperditions de ta maison tourneront plus facilement autour de 3-4 kw que de 7-8; avec une pac, un des points clés est de ne pas sur-dimensionner..

- avec le système d'isolation retenu (qui est correct au niveau des épaisseurs), l'inertie interne de ta maison sera très faible; c'est important, car dans ce cas, un plancher chauffant (très peu réactif) n'est pas le système de chauffage idéal, car s'adaptant mal aux variations rapides de température d'une maison faiblement inertielle... il serait plus judicieux soit de faire une isolation extérieure (donc avec forte inertie interne), soit de choisir des corps émetteurs plus réactifs (radiateurs bt ou ventilo-convecteurs). Sinon, risque de surchauffe lors des périodes ensoleillées.

- avec les faibles besoins des maisons rt2012, il parait un peu absurde d'investir beaucoup dans l'installation de chauffage; or, un pc+pac te sera facturé sûrement plus de 15000€ (soit un coût réel de plus de 700€ par an, alors que ta conso tournera autour de 150€... soit 5 fois plus d'amortissement que de fonctionnement.

- une pac air-air de 4-5 kw placée en position centrale suffirait à couvrir tes besoins en chauffage, avec l'appoint d'un sèche-serviettes dans la sdb et de tout petits radiateurs électriques dans les chambres si nécessaire; investissement moins de 3000€, fonctionnement autour de 150€/an...

- concrètement, il e semblerait plus pertinent de choisir une pac air-air, et avec l'argent économisé de faire une isolation thermique externe; ou de rester avec une ITI, mais avec pac air-air; ce serait alors cohérent...

Dernier point, je pense que pour les PAC, il vaut mieux en rester aux grandes marques connues et réputées (Mitsubishi, Daikin, Hitachi) plutôt que de tomber dans des marques plus confidentielles et/ou des chauffagistes récemment convertis à la thermodynamique; les prix sont très comparables, voire moins élevés...

Bonne réflexion.

Pour info, Nibe est le leader européen de la fabrication de PAC géo et aéro, 45 000 unités/an

Merci pour ces différents retours.

Je trouve plusieurs inconvénients à la PAC AIR-AIR :
- répartition de la chaleur inégale en comparaison du PC (le RDC fait 50m2)
- obligation d'installer à l'étage des radiateurs BT assez encombrants et non électriques (le thermicien me l'a confirmé) + coût du réseau pour les alimenter à prendre en considération

Je te rejoins sur l'inertie et que le PC ne sera pas agréable lorsque la pièce sera ensoleillée.

En revanche, il faut comparer ce qui est comparable, il est évident qu'une PAC AIR-AIR de 4Kw sera plus intéressante que la 8Kw AIR/EAU qui m'est proposée.

Pour donner un ordre d'idée, j'ai un devis à 15200€ TTC avec PC auquel il faut rajouter la chape qui va bien avant la pose du carrelage.

Je crois que tu ne mesures pas à sa juste valeur l'amélioration apportée par la rt2012 en matière d'homogénéïté des températures; il y a un vrai saut qualitatif, les parois devenant très proches, en température, de l'air ambiant (y compris le sol), et la résistance thermique des parois interne devenant très faible par rapport à la résistance thermique des parois "externes"...
Cela n'invalide pas le plancher chauffant (j'en ai un depuis 34 ans et en suis très satisfait), mais cela retire beaucoup de ses avantages relatifs, l'homogéneité des températures étant garanties par le faible niveau des flux thermiques et la haute température des parois; concrètement, le PC restera peut-être plus performant, mais son "rapport qualité-prix" baissera énormément...

Avec un point chaud central (pac ou poêle à pellets, ou autre...), tu auras une température homogène de 20-21° dans les pièces de vie (au rdc) et une température inférieure de 2 ou 3 degrés dans les chambres à l'étage; à mon avis, c'est parfait pour dormir, et seule la salle de bains aura besoin d'un sèche-serviettes pour assurer une température de 22-23°; mais si, pour des raisons qui te regardent, tu souhaites 20-21° dans les chambres, un simple petit convecteur de moins de 500w suffira (qui ne fonctionnera d'ailleurs pratiquement jamais).

Salut bardal,
chui pas d'accord un convecteur electrique dans les chambres donne une mauvaise chaleur "assèchement"
le PC reste la bonne solution surtout que l'on peut réguler pièce par pièce avec des têtes motorisé et donc avoir des chambres a 18/19°.

losc72 a écrit:

Salut bardal,
chui pas d'accord un convecteur electrique dans les chambres donne une mauvaise chaleur "assèchement"
le PC reste la bonne solution surtout que l'on peut réguler pièce par pièce avec des têtes motorisé et donc avoir des chambres a 18/19°.

Un radiateur inertiel fonctionnant pour 4 à 5% des besoins thermiques, il faudrait m'expliquer comment cela "assèche" plus qu'un pc...
quant à réguler un pc pièce par pièce avec des "têtes motorisées" , là aussi, il faudrait m'expliquer: un pc réagit avec 2 ou 3 heures de retard, on ne peut pas le réguler avec un thermostat d'ambiance, on peut juste le régler avec un robinet... dans une maison rt2012, le pc me parait une dépense inutile...

Tu te trompe bardal.... on peut réguler avec un T.A et une vanne motorise en tout/ou rien

sur ce collecteur il y a 4 têtes motorisé et si tu rapproche ton nez de la photo ces vannes gère les chambres

Oh, mais je n'ai jamais dit que certains n'essayaient pas de réguler par Ta un plancher chauffant; j'ai simplement dit que cela ne pouvait pas marcher... Il y aura toujours des gens pour croire que l'on peut transgresser les lois de la physique... surtout quand il s'agit de vendre -cher- une installation compliquée à des clients qui n'y connaissent rien...
Les seuls cas où cela peut fonctionner presque correctement, ce sont des planchers chauffants "secs" (constitués d'une plaque de plâtre fibré) ayant une très faible masse...