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Avis sur la réalisation d'un linteau

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Env. 100 message Pyrenees Atlantiques
Bonjour,

Je demande votre avis sur la démarche à suivre et votre expertise sur ce sujet.
J'ai fait intervenir un maçon dans le cadre d'une rénovation de grange. Il a crée une ouverture sur un pignon de 4.5m de large et de environ (car le linteau n'est pas droit 3cm de fléche au milieu) 2.9m de haut. Le mur fait lui 5,2m de large pour une hauteur de pignon total de 6.2m
l'ouverture repose sur des poteaux qui font entre 15 cm de large et 15 à 20 cm d'épaisseur hauteur 2.9m(ferraillé dans les règle de l'art je pense)et le linteau fait lui 15 cm de large et 25 cm de haut largeur 4.5 m (ferrailler lui aussi normalement je suppose). Le mur existant est en parpaing plein de 15 cm de large (ce qui conditionne la largeur du linteau et pilier). les pilier sont poser sur les fondation mais ne sont pas liées. le linteau pose sur les pilier mais il ne dépasse pas des piliers. Au dessus le pignon est monté il y aura une chambre/SDB d'un coté et de l'autre une terrasse.

côté chambre la portée du plancher entre le linteau et la poutre voisine supportant la ferme il y a 2.8m.
côte terrasse il y aura 4 m de porté entre le linteau et les poteaux de la terrasse

le toit n'est pas couvert (bâché : donc pas de poids des panneaux sandwich, de la rénovation des pannes et pas le poids théorique de la neige) et le maçon vient de finir le pignon (en parpaing de 15*15*50 avec deux linteau pour des ouvertures) et à ma grande stupeur j'ai le linteau du bas qui "ventre" sur le milieu.
j'ai constaté des fissures (environ 10cm) entre le linteau et les piliers de chaque côté dans les angles et des micros fissures au centre (niveau du ventre). quand j'ai vu cela je l'ai desuite appelé pour lui faire constaté et quil me dise si il n'y avait pas de problème. il m'a dit que cela n'était pour lui pas problématique.
il ne m'a pas convaincu et j'ai fait une lettre de litige pour qu'il fasse venir un expert de son assurance décennale.

si quelqu'un peu me donner son avis sur cette réalisation?

merci par avance

ps les poteaux et linteau ont été coulé en une seul fois et respect des temps de séchage.
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Ouverture 4,50 m, linteau 15 x 25 ht, flèche de L/150 = il se pourrait qu'il y ait un problème...

Tout dépend de la charge et de l'armature qu'il a mis dedans.

Pour la charge : il nous faudrait un plan complet vue en plan et élévation du pignon, ainsi que, le cas échéant, plan de toiture et sa nature, pour les planchers, leur nature, épaisseur, etc.

Faire également des photos dans tous les sens.

Et également, le détail des armatures mises en place.

Et un peu plus de renseignements sur les fondations et l'armature des poteaux.

C'est de toute façon complètement anormal.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 100 message Pyrenees Atlantiques
Ok merci je fait les photos avec le beau temps demain et poste les plan.

Merci car il me semble bien que cela ne va pas.
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Env. 100 message Pyrenees Atlantiques
vue rez de chaussée avec l'ouverture de 4.5*2.75 avec le linteau en cause

Voici le plan vue dessus et le pignon SUDvue du pignon sud avec ouverture 4.5*2.75

voici la vue de dessus
vue de l'étage 1 avec la terrasse. <br /> chambre 1
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Env. 100 message Pyrenees Atlantiques
Tout dépend de la charge et de l'armature qu'il a mis dedans.

Pour la charge : il nous faudrait un plan complet vue en plan et élévation du pignon, ainsi que, le cas échéant, plan de toiture et sa nature, pour les planchers, leur nature, épaisseur, etc.
=>pour les charges il va y avoir un solivage (150*75) plancher en bois épaisseur 1.3cm puis entre le solivage une isolation laine de verres et le plafond en plaque de placo (fourreau suspente et placo). Sur cette parti il y aura une chambre (lit) et une petite salle de bain car le reste de la chambre et sur l'autre travée.
Toiture sera en panneau sandwich épaisseur 100 avec isolation phonique par dessous puis placo (fourreau suspente placo)


Faire également des photos dans tous les sens.
=> je les faits ce soir


Et également, le détail des armatures mises en place.
=>pour les armatures il a mis dedans un carré 10*10 (fer à beton de diam10) avec en partie basse de ce carré deux tor de fer à béton de diam 10 également reparti sur la largeur du carré.
pour les poteaux je pense qu'il a mis un carré 10*10 dedans (je crois que c'est tout)


Et un peu plus de renseignements sur les fondations et l'armature des poteaux.
=> les fondations sont celles de la maison existante il n'a pas fait de modification de fondation.
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Env. 100 message Pyrenees Atlantiques
Vue de face pignon sudvue de face pignon nord

linteau
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Env. 100 message Pyrenees Atlantiques
Pilier gauche fissure

pilier gauche fissure

pilier gauche
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Env. 100 message Pyrenees Atlantiques
Pilier droit fissurespilier droit fissures

pilier droit

Voila si il en faut d'autres pas de problème.
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Env. 100 message Pyrenees Atlantiques
Un petit up avez vous un avis sur cette réalisation?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
A quelle distance est la première ferme par rapport au pignon ?

Quelle est la nature du plancher de la terrasse, sa composition ?

La nature et la portée du plancher existant ?

Pour mémoire, tu sais sans doute qu'un mur de façade en maçonnerie doit faire 20 cm mini ? A moins qu'il soit prévu un bardage étanche ou une ITE.

Tu parles de "poteaux de 15 cm". Moi, je ne suis pas certain que ce soit du béton. Pour mémoire, un poteau en sismique, doit faire au moins 18 x18 cm si non participant au contreventement, en fonction des efforts si participants.

Tu sais sans doute que tu es en zone sismique et que si tu modifie la structure (ajout de surface de plancher, création de grandes ouvertures...) tu risques d'être soumis aux règles parasismiques. Et respecter les règles en créant une ouverture aussi grande qui va faire disparaitre une bonne partie d'un contreventement risque de créer de sacrés problèmes.

J'ai comme l'impression qu'aucune étude n'a été faite vis à vis du sismique : je me trompe ?
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Edité 1 fois, la dernière fois il y a +11 ans.
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Env. 100 message Pyrenees Atlantiques
Tournesol a écrit:A quelle distance est la première ferme par rapport au pignon ?

Quelle est la nature du plancher de la terrasse, sa composition ?

La nature et la portée du plancher existant ?

Pour mémoire, tu sais sans doute qu'un mur de façade en maçonnerie doit faire 20 cm mini ? A moins qu'il soit prévu un bardage étanche ou une ITE.

Tu parles de "poteaux de 15 cm". Moi, je ne suis pas certain que ce soit du béton. Pour mémoire, un poteau en sismique, doit faire au moins 18 x18 cm si non participant au contreventement, en fonction des efforts si participants.

Tu sais sans doute que tu es en zone sismique et que si tu modifie la structure (ajout de surface de plancher, création de grandes ouvertures...) tu risques d'être soumis aux règles parasismiques. Et respecter les règles en créant une ouverture aussi grande qui va faire disparaitre une bonne partie d'un contreventement risque de créer de sacrés problèmes.

J'ai comme l'impression qu'aucune étude n'a été faite vis à vis du sismique : je me trompes ?


distance entre pignon et ferme 3,2m

terrasse finition bois avec armature en bois

non je ne suis pas macon c est pour cela que j ai fait intervenir un macon!

les poteaux font 15 de large c est ce que j ai mesuré

non pas d etude sismique
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Env. 100 message Pyrenees Atlantiques
Je me pose vraiment des questions sur les reste des réalisations.
ce n'est pas à lui de réaliser les travaux dans les règles de l'art (maintien de la charge existante, sismique, etc) car si c'est à moi de connaitre la réglementation des réalisations techniques en maçonnerie

aux vues de ce que tu me dis je pense que rien n'est aux normes, ais-je des recours?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Difficile....

Car ayant passé un marché de travaux, tu fais office et de maitre d'ouvrage et de maitre d’œuvre. A ce titre (maitre d’œuvre) c'est à toi que revient toute la conception et le contrôle de ce qui est réalisé. Lui, n'est responsable que de l’exécution, pas de la conception.
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Env. 100 message Pyrenees Atlantiques
Tournesol a écrit:Difficile....

Car ayant passé un marché de travaux, tu fais office et de maitre d'ouvrage et de maitre d’œuvre. A ce titre (maitre d’œuvre) c'est à toi que revient toute la conception et le contrôle de ce qui est réalisé. Lui, n'est responsable que de l’exécution, pas de la conception.


ok mais dans tout les cas il doit faire quelque chose qui tient/tiendra au minima et pour moi ce n'est pas le cas.
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Env. 100 message Pyrenees Atlantiques
Hormis ces aspects là

Pensez vous que Le linteau peut tenir ou tiendra ?
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Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Squade a écrit:Hormis ces aspects là Pensez vous que Le linteau peut tenir ou tiendra ?


Bonjour,
La maison ne va pas s'effondrer tout de suite mais à long terme tu auras surement de belles lézardes dans ton enduit.


Citation: ...pour les armatures il a mis dedans un carré 10*10 (fer à beton de diam10) avec en partie basse de ce carré deux tor de fer à béton de diam 10...


J'ai envie de dire que même sans calcul, ce ferraillage est trop faible pour 4.5m de portée. En plus sur 15cm de large impossible de respecter un enrobage correct. Sans parler de la hauteur de poutre.

Pis bon.. apparemment ça ne le gêne pas de mettre un étais au centre d'un linteau qui fléchi à vue d’œil sans en mettre un autre en dessous pour soulager et monter un pignon en parpaing de 15 ne lui fait pas peur.

Bien sur, l'effort ponctuel ajouté sur ta fondation au droit des poteaux a été vérifié par un bureau d'étude béton... D'ailleurs est-ce qu'il y a une fondation?

Bref, c'est pas un travail consciencieux ni sécuritaire pour toi.
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
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Env. 100 message Pyrenees Atlantiques
Franchou a écrit:
Squade a écrit:Hormis ces aspects là Pensez vous que Le linteau peut tenir ou tiendra ?


Bonjour,
La maison ne va pas s'effondrer tout de suite mais à long terme tu auras surement de belles lézardes dans ton enduit.


Citation: ...pour les armatures il a mis dedans un carré 10*10 (fer à beton de diam10) avec en partie basse de ce carré deux tor de fer à béton de diam 10...


J'ai envie de dire que même sans calcul, ce ferraillage est trop faible pour 4.5m de portée. En plus sur 15cm de large impossible de respecter un enrobage correct. Sans parler de la hauteur de poutre.

Pis bon.. apparemment ça ne le gêne pas de mettre un étais au centre d'un linteau qui fléchi à vue d’œil sans en mettre un autre en dessous pour soulager et monter un pignon en parpaing de 15 ne lui fait pas peur.

Bien sur, l'effort ponctuel ajouté sur ta fondation au droit des poteaux a été vérifié par un bureau d'étude béton... D'ailleurs est-ce qu'il y a une fondation?

Bref, c'est pas un travail consciencieux ni sécuritaire pour toi.


Bonjour,

Merci pour tes remarques. je lui ai parlé de mes inquiétudes sur cette réalisation. J'ai fait une lettre pour son assurance decennal pour litige sur réalisation linteau normalement un expert devrait se déplacer et nous donner rendez vous.

pourriez vous me donner la configuration technique normale pour la réalisation de ce linteau?

Pour moi il aurait du faire la reprise de fondation du pignon pour lier les poteaux aux fondations, passer en bloc de 20 et pour le linteau je ne sais pas trop les dimensions.
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Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Je ne suis pas de bon conseil sur ce point car je suis un adepte du sur-ferraillage sécuritaire.

Par exemple pour un linteau de 3m de portée supportant un demi plancher bois, une demis facade (mansarde) et la panne sablière, c'est une section béton pleine de 20x30 avec en ferraillage :

Lit bas : 5HA12 crossés, si j'ai des chutes suffisantes (1m mini) je les ajoutes centrées sur le linteau

Lit haut : 3HA6 de montage si besoin car en général je liaisonne avec le chainage horizontal.

Cadres en HA8 : espacés de 7cm jusqu'à 50cm des appuis et espacés de 10cm sur le reste de la travée

Aciers de peau : 2 rang de HA8

Je suis très loin du simple cadre préfa 10x10 renforcé par 2 HA10 et très loin de l'optimisation ferraillage mais je dors tranquille.


Maintenant il faut attendre le passage de l'expert mais comme l'a dit Tournesol vous êtes liés avec le maçon par un contrat spécifique qui fait apparement de vous un sachant et de lui un simple exécutant.
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Env. 100 message Pyrenees Atlantiques
Franchou a écrit:Je ne suis pas de bon conseil sur ce point car je suis un adepte du sur-ferraillage sécuritaire.

Par exemple pour un linteau de 3m de portée supportant un demi plancher bois, une demis facade (mansarde) et la panne sablière, c'est une section béton pleine de 20x30 avec en ferraillage :

Lit bas : 5HA12 crossés, si j'ai des chutes suffisantes (1m mini) je les ajoutes centrées sur le linteau

Lit haut : 3HA6 de montage si besoin car en général je liaisonne avec le chainage horizontal.

Cadres en HA8 : espacés de 7cm jusqu'à 50cm des appuis et espacés de 10cm sur le reste de la travée

Aciers de peau : 2 rang de HA8

Je suis très loin du simple cadre préfa 10x10 renforcé par 2 HA10 et très loin de l'optimisation ferraillage mais je dors tranquille.


Maintenant il faut attendre le passage de l'expert mais comme l'a dit Tournesol vous êtes liés avec le maçon par un contrat spécifique qui fait apparement de vous un sachant et de lui un simple exécutant.


Ok merci du conseil. je verrai ce qu'il me dit.
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Env. 100 message Pyrenees Atlantiques
Franchou a écrit:Je ne suis pas de bon conseil sur ce point car je suis un adepte du sur-ferraillage sécuritaire.

Par exemple pour un linteau de 3m de portée supportant un demi plancher bois, une demis facade (mansarde) et la panne sablière, c'est une section béton pleine de 20x30 avec en ferraillage :

Lit bas : 5HA12 crossés, si j'ai des chutes suffisantes (1m mini) je les ajoutes centrées sur le linteau

Lit haut : 3HA6 de montage si besoin car en général je liaisonne avec le chainage horizontal.

Cadres en HA8 : espacés de 7cm jusqu'à 50cm des appuis et espacés de 10cm sur le reste de la travée

Aciers de peau : 2 rang de HA8

Je suis très loin du simple cadre préfa 10x10 renforcé par 2 HA10 et très loin de l'optimisation ferraillage mais je dors tranquille.


Maintenant il faut attendre le passage de l'expert mais comme l'a dit Tournesol vous êtes liés avec le maçon par un contrat spécifique qui fait apparement de vous un sachant et de lui un simple exécutant.


Pour le lit bas tu parles de 5 ha12 croisées. C est bien 5 barres de diam 12 croisées? Si oui comment croises tu?
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Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Bonjour,

Non l'acier est crossé, je façonne un retour de 135° à chaque extrémité (en forme de crosse d'où le nom).
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Env. 100 message Pyrenees Atlantiques
Franchou a écrit:Bonjour,

Non l'acier est crossé, je façonne un retour de 135° à chaque extrémité (en forme de crosse d'où le nom).


Ha pardon j ai mal lu donc mal compris. Ok crossé dans les piliers.

Et les fer tor vous les remontée de combien dans le coffrage ou quel est le minimum de béton qu'il faut dessous?
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Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Bonjour,

Tes aciers doivent être enrobés de 3cm de béton mini dans toutes les directions. Ça évite la rouille des aciers et l'éclatement du béton (cherche carbonatation du béton sur google si tu es curieux).

Les aciers ne sont pas remontés, ils sont juste à 3.8cm (à cause des cadres en HA8) de la sous face du linteau.

Les gros aciers doivent se trouver dans la section de la poutre soumise à la traction (en bas) et il doit y avoir une section minimum de béton en compression (qui se calcule).

25cm de hauteur c'est trop peu pour 4m de portée, peut-être que Tournesol pourra te faire un plan de ferraillage de ton linteau et là tu verras que 4 HA10 en section horizontale c'est bien trop faible...
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Env. 60000 message
Salut

au vue des photos, le linteau ce porte bien et le travail à l'air propre

la pseudo fissure du mortier ne veut rien dire, sa peut etre tellement de chose...
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Env. 100 message Pyrenees Atlantiques
Franchou a écrit:Bonjour,

Tes aciers doivent être enrobés de 3cm de béton mini dans toutes les directions. Ça évite la rouille des aciers et l'éclatement du béton (cherche carbonatation du béton sur google si tu es curieux).

Les aciers ne sont pas remontés, ils sont juste à 3.8cm (à cause des cadres en HA8) de la sous face du linteau.

Les gros aciers doivent se trouver dans la section de la poutre soumise à la traction (en bas) et il doit y avoir une section minimum de béton en compression (qui se calcule).

25cm de hauteur c'est trop peu pour 4m de portée, peut-être que Tournesol pourra te faire un plan de ferraillage de ton linteau et là tu verras que 4 HA10 en section horizontale c'est bien trop faible...


ok merci j ai regardé c'est assez impressionnat mais cette carbonatation du béton n'intervient que dans les milieu humide exposé à la pluie ou même dans les maçonneries intérieurs?

oui j'aimerai bien un plan ;) si possible.
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Messages : Env. 100
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Env. 100 message Pyrenees Atlantiques
plopus a écrit:Salut

au vue des photos, le linteau ce porte bien et le travail à l'air propre

la pseudo fissure du mortier ne veut rien dire, sa peut etre tellement de chose...


bonjour,

moi ce qui me pose problème c est le ventre sachant que d'une il n y a pas de poids actuellement et de deux pour la pose de la fenêtre.
et un linteau qui ventre comme cela il doit forcement bouger quand on marche dessus avec du poids donc les effort seront report" sur la fenêtre et la cela ne sera pas bon!
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Messages : Env. 100
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Env. 60000 message
"moi ce qui me pose problème c est le ventre"
la fleche (ventre) a etait mesuré ? elle n'y etait apres decoffrage ?

parceque un linteau classique en beton qui fleche de 2cm, sa fissure de partout ! le beton ce n'est pas du bois, le linteau ne bougera pas quand tu vas marcher dessus etc... soit il va fissurer, soit il va s'ecrouler mais c'est pas du bois qui fait le ventre a "volonté" qui bouge/vibre etc...

Le beton c'est un matériaux figer, sa peut bouger un peu mais 2cm de fleche, sa fissure de partout donc si pas de fissure le ventre vient d'un default de coffrage soit rien de grave.

Apres je dis pas, sa à l'air vraiment juste au niveau ferraillage etc... mais sur photo rien d’inquiétant
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Messages : Env. 60000

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Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
4m de portée, 4 HA10 en lit bas, quasiment aucun cadre et 15cm de largeur de linteau..

Effectivement si on utilise le bâtiment comme un hangar on ne cours pas à la ruine de l'ouvrage mais :

Une fois l'enduit réalisé, la toiture posée, les huisseries montées, le plancher fini, avec les charges complètes (cloisons, meubles, salle de bain (baignoire?)), je parie pas un kopeck sur la baie vitrée posée en dessous.
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Env. 100 message Pyrenees Atlantiques
Franchou a écrit:4m de portée, 4 HA10 en lit bas, quasiment aucun cadre et 15cm de largeur de linteau..

Effectivement si on utilise le bâtiment comme un hangar on ne cours pas à la ruine de l'ouvrage mais :

Une fois l'enduit réalisé, la toiture posée, les huisseries montées, le plancher fini, avec les charges complètes (cloisons, meubles, salle de bain (baignoire?)), je parie pas un kopeck sur la baie vitrée posée en dessous.


C est exactement ça que je pointe dans mon litige.
La réalisation ne permet pas de respecter la sécurité d une habitation et le respect des contraintes acceptable par la baie de dessous.

Je n ai toujours pas de retour de ça part.
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Messages : Env. 100
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Env. 100 message Pyrenees Atlantiques
Je n'ai toujours pas de réponse de ça part et en allant voir ce soir surprise ;( le parpaing au niveau de l'ouverture horizontale et fêlé. je commence a me poser une sérieuse question "me dis pas qu'il n'a pas mis de béton dans le poteau" j'écarte le fêlure et la rien dedans le trou donc le poids d'une partie du pignon repose sur trois petites cloisons d'agglo de 15cm SadMadMadMad
j'appelle demain pour dire que tout va s'écrouler la seul chose inconnu c'est quand!

je pense refaire le pignon entièrement et poser une poutre industrielle qu'en pensez vous?.
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Bloggeur Env. 20 message Orléans (45)
Ta construction a t'elle un chainage?
Je ne le vois pas. Ca change tes plans mais je mettrais un poteau de mini 20cm au milieu de ton ouverture.
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Env. 100 message Pyrenees Atlantiques
orleansvie a écrit:Ta construction a t'elle un chainage?
Je ne le vois pas. Ca change tes plans mais je mettrais un poteau de mini 20cm au milieu de ton ouverture.


Bonjour,

Malheureusement je ne peux pas j'ai déjà les fenêtres!!!

Et non je n'ai pas de chainage.
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