Régulation plancher chauffant/PAC

Bonjour
Tu peux avoir deux circuits avec deux sondes.
Sinon tu peux mettre des radians dans les chambres et le plancher chauffant dans le reste de la maison.
Sylvain

Bonjour,
Merci pour la réponse!
2 circuits, cela signifie qu'il y a 2 nourrices de distributions distinctes alimentée par la PAC?

Si ce n'est pas le cas, je ne comprends pas le système de fonctionnement...

Un plancher chauffant ne se régule pas avec un thermostat d'ambiance; cela conduit à des résultats déplorables (fonctionnement "en yoyo", impossibilité de réagir dans un temps adéquat, etc...); il faut une sonde thermique extérieure, qui anticipe les variations de température intérieure...
Mais cela ne règle pas la sitution hypothétique que tu soulèves: un apport extérieur important (solaire) ne peut pas être régulé correctement dans une maison à forte isolation dotée d'un plancher chauffant, sauf à avoir une forte inertie interne.
En fait, dans les maisons rt2012, il est inutile, et coûteux, de prévoir une telle installation, mal adaptée aux caractéristiques de la maison; une simple pac air-air en position centrale suffit à couvrir les besoins, et réagit très vite aux apports "gratuits", tant externes qu'internes...

reste à convaincre le chauffagiste, et le bet...

Un plancher chauffant ne se régule pas avec un thermostat d'ambiance; cela conduit à des résultats déplorables (fonctionnement "en yoyo", impossibilité de réagir dans un temps adéquat, etc...); il faut une sonde thermique extérieure, qui anticipe les variations de température intérieure...
Mais cela ne règle pas la sitution hypothétique que tu soulèves: un apport extérieur important (solaire) ne peut pas être régulé correctement dans une maison à forte isolation dotée d'un plancher chauffant, sauf à avoir une forte inertie interne.
En fait, dans les maisons rt2012, il est inutile, et coûteux, de prévoir une telle installation, mal adaptée aux caractéristiques de la maison; une simple pac air-air en position centrale suffit à couvrir les besoins, et réagit très vite aux apports "gratuits", tant externes qu'internes...

reste à convaincre le chauffagiste, et le bet...

bardal a écrit:

En fait, dans les maisons rt2012, il est inutile, et coûteux, de prévoir une telle installation, mal adaptée aux caractéristiques de la maison; une simple pac air-air en position centrale suffit à couvrir les besoins, et réagit très vite aux apports "gratuits", tant externes qu'internes...

reste à convaincre le chauffagiste, et le bet...

C'est peut être vrai en Bretagne, ça ne l'est plus en montagne.

Mas si mais si c'est ecrit en Rt2012 les besoins sont reduits au minimun PARTOUT .. de simples radiants ou une pac air air suffisent largement pour couvrir le peu de besoins

Bonjour!
Merci a tous pour vos réponses...
Pour avoir demander l'alternative suivante: PAC + radiateurs au lieu d'un plancher chauffant, il n'y a pas de différence de prix...

Pour en revenir a la régulation, je trouvais que l'installation d'un thermostat + thermo-moteur par chambre était intéressante: il suffit d'anticiper les changements de t°C d'environ 2h pour avoir une régulation qui n'est pas trop mal:

Exemple pour une chambre:
de 4h à 6h du matin: 20°C
de 6h à 18h: 18degrés (+ apports solaires)
de 18h à 21h: 20 degrés
de 21h à 4h: 18 degrés

L'intérêt est surtout de pouvoir compenser les différences entre chaque chambre. Car entre une chambre avec une fenêtre au Sud et une chambre avec une fenêtre à L'est (et un mur au Nord), la température en fin de journée sera différente. Et s'il n'y a pas de thermostat d'ambiance, le chauffage sera le même pour ces 2 pièces qui ont pourtant, des besoins bien différents...

Tu confonds programmation et régulation; ce sont deux choses différentes; la programmation fait varier la température de façon volontaire, la régulation permet de l'ajuster automatiquement en fonction des variations aléatoires de température... l'une ne remplace pas l'autre... enfin, les écarts de températures liés à l'exposition différente des pièces relèvent du réglage du réseau, et pas de la régulation ou de la programmation...

Bardal,
Dans l'ensemble je suis d'accord avec toi.
Comme tu l'as dis précédemment, la régulation avec un plancher chauffant peut être compliquée à cause de l'inertie etc... DU coup, dans ce cas précis, il me semble que la programmation permet d'anticiper cette inertie et de contrôler au mieux la température des pièces.

Actuellement dans notre logement en location avec plancher chauffant (maison BBC), il n'y a qu'un thermostat d'ambiance (consigne a 19°). Et bien il est assez difficile de réguler la température des chambres puisque l'une d'elle est à l'Ouest (la notre) et celle de notre bébé est à l'Est...
En fin de journée ensoleillée , il peut faire 23 dans le salon,21 dans notre chambre et seulement 19 dans la chambre à L'Est.

Conséquence:
Si on met le thermostat dans le salon, le chauffage ne se déclenchera tardivement, quand le salon passera de 23 a 19 ° c'est a dire dans la nuit! Pendant ce temps la, la température ans la chambre de notre bébé se retrouve en dessous de 19...

Si on met le thermostat dans la chambre la plus froide (ce que l'on fait), la chambre ne descend pas en dessous de 19 °c () mais du coup, , les autres pièces sont chauffées également alors qu'elles n'en n'aurait pas besoin puisqu'elles bénéficient encore des apports solaires de la journée

D'ou l'idée de mettre en place une régulation (avec programmation) pour éviter cet inconfort dans notre future maison...


J'espère que je suis clair!
Merci pour vos retours!

On peut savoir le prix du post chauffage ..inutile ?

paphio86 a écrit:

Bardal,
Dans l'ensemble je suis d'accord avec toi.
Comme tu l'as dis précédemment, la régulation avec un plancher chauffant peut être compliquée à cause de l'inertie etc... DU coup, dans ce cas précis, il me semble que la programmation permet d'anticiper cette inertie et de contrôler au mieux la température des pièces.

Actuellement dans notre logement en location avec plancher chauffant (maison BBC), il n'y a qu'un thermostat d'ambiance (consigne a 19°). Et bien il est assez difficile de réguler la température des chambres puisque l'une d'elle est à l'Ouest (la notre) et celle de notre bébé est à l'Est...
En fin de journée ensoleillée , il peut faire 23 dans le salon,21 dans notre chambre et seulement 19 dans la chambre à L'Est.

Conséquence:
Si on met le thermostat dans le salon, le chauffage ne se déclenchera tardivement, quand le salon passera de 23 a 19 ° c'est a dire dans la nuit! Pendant ce temps la, la température ans la chambre de notre bébé se retrouve en dessous de 19...

Si on met le thermostat dans la chambre la plus froide (ce que l'on fait), la chambre ne descend pas en dessous de 19 °c () mais du coup, , les autres pièces sont chauffées également alors qu'elles n'en n'aurait pas besoin puisqu'elles bénéficient encore des apports solaires de la journée

D'ou l'idée de mettre en place une régulation (avec programmation) pour éviter cet inconfort dans notre future maison...


J'espère que je suis clair!
Merci pour vos retours!

Non, non, la programmation permet d'anticiper les variations de température intérieure que tu désires (par exemple baisser la nuit) mais ne permet en aucun cas d'anticiper une période de gel ou de grand soleil; c'est la régulation qui est chargée de réagir à ces changements, et elle ne permet en aucun cas d'anticiper (sinon, cela voudrait dire qu'elle connait l'avenir!); classiquement, pour un plancher chauffant qui va mettre plusieurs heures à réagir (contrairement à un radiateur qui réagit presque instantanément et peut donc être géré par un thermostat d'ambiance), on procède de la façon suivante: une sonde thermique extérieure mesure les variations de température extérieure; elle donne les ordres adéquats au plancher chauffant; le temps que cette variation de température traverse les murs périphériques, le plancher aura eu le temps de réagir et fournira la chaleur adéquate...
le problème de ta chambre située à l'est n'a rien à voir avec la régulation, mais avec l'équilibrage du réseau; il suffit de parfaire le réglage des robinet pour envoyer un peu plus de débit vers la chambre à l'est pour régler ce problème....
Il reste que la question des apports solaires est impossible à traiter avec un plancher chauffant; dans les maisons moyennement isolées, ou à forte inertie, cette question n'est pas très importante, l'effet auto-régulant du pc suffisant à gérer ces apports; dans une maison rt2012, cela peut devenir très inconfortable... et ce n'est pas un thermostat d'ambiance qui peut régler le problème...

Personnellement je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi.
Imaginons qu'il fasse très froid dehors comme l'hiver 2012-2013 avec de la neige mais avec un grand soleil. Heureusement que la sonde d'ambiance empêche le chauffage de fonctionner.
Dans le cas contraire tu aurais une surchauffe dans la maison.
Par contre je suis d'accord sur le temps de régulation mais dans une maison BBC ou rt2012 les températures ne montent et ne chutent pas trop vite.
Sylvain

Pour Regismu:
Le ccmi n'oblige pas a détailler poste par poste le montant de chaque installation...et c'est illusoire de croire qu'on peut passer par un constructeur et dire pas de PC ni PAC, justes des radiateurs...J'ai demandé cela a tous les constructeurs rencontrés et au mieux , on me proposait poêle a granulés et radiant dans les chambres...

Revenons a nos moutons
Je comprends ce que tu veux dire Bardal. L'équilibrage des réseaux permet théoriquement d'avoir une température uniforme... mais la réalité est un peu différente, comme tu peux le lire dans l'exemple que je t'ai donné plus haut..

Magsyl a vu juste lorsqu'il dit qu'il peut faire très froid dehors, mais s'il y a du soleil, la température monte à l'intérieur. Et la le thermostat d'anbiance intervient.
Du coup, je trouvais judicieux d'avoir en plus du thermostat d'ambiance de la maison (situé dans le salon), une electrovanne sur chaque départ des chambres. Et cette electrovanne est piloté par un petit thermostat qui permet de ne pas surchauffer et sous chauffer chaque chambre.

Imaginons la chambre parentale: inoccupée en journée alors que 2 personnes (normalements ) y dorment la nuit et donc dégagent plus de chaleur qu'un nourrisson dans une chambre d'enfant... Cela fait autant de situations différentes qui seront traitées de la même façon (en terme de chauffage) si on est pas équipé d'electrovanne.

Et si en plus je fais des économies en journées en baissant la température (qui de toute façon sera maintenue grace aux apports solaires), je trouve ça pas mal!

PAr contre, ou vous avez raison, c'est que cette solution entraine un surcout (4 thermostats programmable au total)
mais dans une maison de 110m², je ne vois pas d'autres solutions, excepté de choisir des radiateurs, plus réactifs) mais madame aime la discretion du PC

BArdal et les autres, je vous ai convaincu...ou pas??!

En tout cas, merci de participer à ce débat!

Pour nous, nous avons une pac avec plancher chauffant au rdc et radiateurs basse températures a eau a l'étage.
Il n'y a qu'un thermostat au rdc et du coup il n'y a pas de régulation a l'étage. Au final vu que nous réglons 21,5 au rdc ça nous donne 19 a l'étage environ.
Sylvain