Regulation plancher chauffant avec les lesles robinet sur collecteur

Bonjour

Ca inspire personne ?

Si, moi. Ou plutôt votre idée ne m'inspire pas du tout ! Il ne faut jamais réguler un (ou deux) plancher chauffant de la sorte ! Mais uniquement via une sonde extérieure. Il faut une régulation par loi d'eau, en laissant constant le débit dans les boucles. Sinon la régulation sera quasi impossible.

Oui mais ma chaudière fonctionne deja par la loi d eau
, je souhaite réguler certaine pièce qui ont un apport solaire

Le point principal est l'inertie d'un plancher chauffant qui rend quasi impossible une régulation par thermostat ou sonde d'ambiance: le temps de réaction du pc est si long que la régulation serait toujours à contre-temps...

Par contre, il est possible d'ajouter à une régulation par loi d'eau et sonde extérieure un ajustement par sonde thermique intérieure qui servira à ajuster la température de consigne; à mon avis, cela ne sert pas à grand-chose, mais certains fabricants conseillent cela... ça reste un réglage par zone, pas par pièce.

L utilisation d un chauffage avec la loi d eau seul est bien quand les temperature exterieur est constant mais lorsqu il y a des difference de temperature exterieur entre le jour et la nuit , il peut y avoir un soucis
Et meme par tant très froid et très sec ,il y'a souvent du soleil
Le soleil fait chauffer les maisons bien exposé ...
C est ce qui se passe chez moi , meme si il fait zéro degré la journée , il suffit que le matin , le soleil brille , cela augmente la temperature de la maison .

Je n'ai peut être pas le bon raisonnement

Mais si les électrovanne existe , je souhaiterais bien savoir pourquoi

Normalement, si l'installation est bien faite et bien réglée, la régulation par loi d'eau permet de tenir la température intérieure stable, quelle que soit la température extérieure et ses variations...

Le soleil amène effectivement un supplément d'énergie non pris en compte directement par la loi d'eau...

Mais,

-l'énergie du soleil échauffe un peu le sol, qui, par autorégulation dissipe moins de chaleur
- l'augmentation de température de l'eau du circuit est détectée par la sonde retour qui baisse alors l'énergie fournie au plancher; cette eau, légèrement plus chaude est d'ailleurs redistribuée naturellement vers toutes les pièces, ce qui constitue une deuxième régulation.
- enfin, l'inertie interne de la maison limite la montée en température de la pièce; c'est une erreur de choisir un plancher chauffant avec une maison très peu inerte...

En période normale, ces phénomènes suffisent à rester dans les limites confortables d'un logement...

Les électrovannes peuvent réguler par sonde d'ambiance radiateurs, plafonds chauffants, murs chauffants et planchers chauffants à chape sèche (à faible inertie), mais ne pourront gère réguler seules un pc classique...

Après, rien ne vous empêche de regarder la météo et si le soleil est prévu, couper ou baisser le débit dans les pièces exposées au sud au petit matin. Remettre le débit le soir.

On peut aussi mettre sa sonde extérieure au sud, sous abri.

ultraxa a écrit:

JMais si les électrovanne existe , je souhaiterais bien savoir pourquoi

Les réglages de la courbe de la loi d'eau (pente et pied) ne sont pas faits pour ajuster les températures pièce par pièce mais ajuster la température de départ de l'eau en fonction des conditions atmosphériques et des caractéristiques thermiques du bâtiment (isolation). 

Ensuite, dans une pièce il faut tenir compte des apports qui varient en fonction de l'exposition et on peut également souhaiter des températures différentes en fonction des activités comme, par exemple, la chambre des enfants où l'on va augmenter la température dans la journée et sans électrovanne et régulation ce n'est pas possible (dans ce cas précis la domotique peut permettre d'intégrer l'inertie de la chape pour anticiper l'heure de changement de consigne de température).

J'ai toujours été sceptique quant à cette affirmation que les vannes seraient un gadget et j'ai eu l'occasion de tester avec et sans ! 
En effet pour des raisons indépendantes de ma volonté, l'hiver dernier mon plancher chauffant (chape anhydrite de 6 cm) a fonctionné sans vannes et j'ai constaté les limites du système : 

• surchauffe lors belles journées ensoleillées à cause des apports important dus à la baie sud de grande dimension ; 
• surchauffe également lorsque le poêle fonctionnait dans la pièce de vie ; 
• lors de l'absence des enfants (durant de longues périodes) impossible de régler une température mini dans leur zone (je fermais la vanne manuelle du collecteur puis je l'ouvrais lorsque la température descendait trop bas) ; 
• températures non uniformes en fonction de l'exposition des pièces.

Dans tous les cas il faut une véritable étude du plancher chauffant avec un plan de mise en oeuvre qui prend en compte les longueurs des circuits donc les pertes de charge (chez moi dans certaines pièces il y a 3 circuits).
L'étude doit mentionner le débit prévu pour chaque circuit avec le réglage à effectuer sur chaque départ ; la vanne de régulation s'installant sur le circuit retour.

Bof, moi je veux bien, mais pour une électrovanne, même très douée, anticiper l'arrivée du soleil de 2 ou 3 heures me parait un exploit inaccessible... Mais puisque tu le dis...

Je crois, Ives, que tu confonds régulation (modulation permanente de la puissance émise en fonction de l'évolution de la température intérieure) avec réglage (adaptation de la température de consigne en fonction des souhaits des occupants)... Sur un plancher chauffant, il est évidemment possible de régler la température de chaque pièce: il suffit de tourner les robinets du collecteur... Mais ça ne changera rien à la question des ensoleillements imprévus...

bardal a écrit:

Je crois, Ives, que tu confonds régulation (modulation permanente de la puissance émise en fonction de l'évolution de la température intérieure) avec réglage (adaptation de la température de consigne en fonction des souhaits des occupants)...

Revenons à la définition : la régulation est un système automatique qui permet de maintenir une consigne, température de chauffage par exemple, quelles que soient les perturbations telles que , changements de température extérieure, apports solaires.
La loi d'eau de la chaudière et les vannes sur les retours des circuits du plancher chauffant conduisent à atteindre cet objectif.

bardal a écrit:

Sur un plancher chauffant, il est évidemment possible de régler la température de chaque pièce: il suffit de tourner les robinets du collecteur... Mais ça ne changera rien à la question des ensoleillements imprévus...

Tourner les robinets du collecteur est une opération manuelle qui n'entre pas le champ de la régulation qui est par définition automatique.
Une contrainte basique : lorsqu'un week-end tu as des invités qui souhaitent avoir 16 °C dans leur chambre et le week-end suivant d'autres invités qui souhaitent une température de 19 °C (situation vécue) ; tu fais comment ? 

J'ai posté le premier message car je pense mon expérience est plutôt rare, à savoir celle d'avoir utilisé pendant un an un plancher chauffant géré uniquement par la loi d'eau de la chaudière via une sonde extérieure puis pendant une seconde année ce même plancher géré par la loi d'eau et des sondes de température d'ambiance, commandées en PWM, agissant sur les vannes des circuits de retour.
Au delà de la théorie, si j'avais été satisfait du confort avec la première solution je n'aurais pas acheté et installé 22 vannes électrothermiques.

Nous sommes bien d'accord sur la définition de la régulation; et tourner les robinets du collecteur n'appartient pas au champ de la régulation, mais bien du réglage. Si des invités souhaitent avoir 16°C dans leur chambre, il suffit de régler le circuit qui dessert leur chambre (c'est très simple); d'ailleurs, aucun système de régulation, aussi sophistiqué soit il, ne sera capable de deviner qu'ils souhaitent avoir 16°C et il faudra donc une intervention manuelle...


Pour ce qui est de ton expérience personnelle, désolé, mais elle n prouve rien; nous ne savons rien de ton plancher chauffant, et rien des conditions de l'expérience... En tout état de cause, les lois de la physique restent valides, même pour toi, et je ne vois pas comment l'inertie d'un pc classique pourrait être neutralisée pour permettre une régulation par sonde thermique d'ambiance; évidemment, si c'est un plancher chauffant à "chape sèche", de très faible inertie, c'est un tout autre problème...

bardal a écrit:

Nous sommes bien d'accord sur la définition de la régulation; et tourner les robinets du collecteur n'appartient pas au champ de la régulation, mais bien du réglage. Si des invités souhaitent avoir 16°C dans leur chambre, il suffit de régler le circuit qui dessert leur chambre (c'est très simple);

Je ne sais pas à quels robinets de collecteur vous faites allusion mais si c'est sur les départs leur fonction n'est d'ajuster la température de la pièce mais d'effectuer le réglage du débit de la boucle conformément à l'étude afin que l'ensemble du plancher soit équilibré.
Si c'est sur les retours c'est remplacer une vanne électrothermique qui ajuste automatiquement le débit en fonction de l'écart qui existe entre la consigne et la mesure par des actions manuelles "empiriques" : je souhaite augmenter la température donc j'ouvre un peu ; je constate ensuite que j'ai dépassé la température souhaitée donc je referme légèrement ; etc....bref on est loin de la régulation !

bardal a écrit:

d'ailleurs, aucun système de régulation, aussi sophistiqué soit il, ne sera capable de deviner qu'ils souhaitent avoir 16°C et il faudra donc une intervention manuelle...

euh ?   Il suffit de de changer la température de consigne au niveau du thermostat d'ambiance (ou comme chez moi depuis un terminal domotique, un smartphone ou une tablette).
Certes l'inertie existe mais toute relative avec une chape de 5 à 6 cm d'épaisseur.

Ives a écrit:

Je ne sais pas à quels robinets de collecteur vous faites allusion mais si c'est sur les départs leur fonction n'est d'ajuster la température de la pièce mais d'effectuer le réglage du débit de la boucle conformément à l'étude afin que l'ensemble du plancher soit équilibré.

Mais ca revient au meme. On régule / regle la température en ajustant le débit. Les électrovannes font exactement la meme chose.
Sinon, l'étude est une chose, mais la vie réelle en est une autre. L'étude n'est qu'un poit de départ, apres on ajuste les débits en fonction de vrais besoins.

Ben oui, ajuster les débits ou régler la température, c'est exactement la même chose... Et on peut rajouter que la commande soit électrique ou manuelle, ça revient exactement au même... Et que le robinet soit sur le départ ou sur le retour, l'effet est exactement le même: on augmente ou on diminue le débit en ouvrant ou en fermant le robinet.

Quant à dire que l'inertie d'une dalle de 5 ou 6 cm est "toute relative", je te laisse la responsabilité de l'affirmation; pour moi (mais je ne suis pas seul à l'avoir constaté), avec une telle inertie "relative" on met deux heures à gagner 1 ou 2 degrés, ce qui empêche toute régulation par sonde d'ambiance...

bardal a écrit:

Bof, moi je veux bien, mais pour une électrovanne, même très douée, anticiper l'arrivée du soleil de 2 ou 3 heures me parait un exploit inaccessible... Mais puisque tu le dis...

avec des services meteo et recoupement de données , c'est tout a fait faisable
cela ne sera peut erter pas tres sur a 100%
exemple
on peut valide l'apport de soleil suivant 2 conditions , 1ere conditions : les valeur meteo du jour   ( ensolellé)
et capteur de luminosité
plus on aura de conditions et plus on sera juste

Citation:

J'ai posté le premier message car je pense mon expérience est plutôt rare, à savoir celle d'avoir utilisé pendant un an un plancher chauffant géré uniquement par la loi d'eau de la chaudière via une sonde extérieure puis pendant une seconde année ce même plancher géré par la loi d'eau et des sondes de température d'ambiance, commandées en PWM, agissant sur les vannes des circuits de retour.

Au delà de la théorie, si j'avais été satisfait du confort avec la première solution je n'aurais pas acheté et installé 22 vannes électrothermiques.

as tu également vu un gain de consommation ?

ultraxa a écrit:

Citation:

Au delà de la théorie, si j'avais été satisfait du confort avec la première solution je n'aurais pas acheté et installé 22 vannes électrothermiques.

as tu également vu un gain de consommation ?

Normalement, c'est plutot le contraire (avec les électrovannes).

bardal a écrit:

Ben oui, ajuster les débits ou régler la température, c'est exactement la même chose... Et on peut rajouter que la commande soit électrique ou manuelle, ça revient exactement au même... Et que le robinet soit sur le départ ou sur le retour, l'effet est exactement le même: on augmente ou on diminue le débit en ouvrant ou en fermant le robinet.

Effectivement que le réglage soit sur le départ le retour sa fonction est toujours d'agir sur le débit donc sur la température mais ces deux réglages (départ et retour) ne visent pas le même objectif.

Le réglage qui est sur le départ participe à l'équilibrage hydraulique du plancher car, même si les longueurs des différentes boucles sont calculées pour réduire l'écart entre la perte de charge du circuit le plus court et celle du circuit le plus long (en réalisant plusieurs circuits pour une zone), il faudra  "freiner" l'eau dans les circuits les plus courts qui présentent le moins de pertes de charge.
Pour chaque circuit, l'étude précise le débit à obtenir (vanne de retour complètement ouverte) et il suffit de l'ajuster en tournant la bague qui est sous le débitmètre (fermer plus ou moins); c'est à faire une fois et ensuite on ne touche plus ces réglages.

Le réglage qui sur le retour participe à la régulation lorsqu'il est fait automatiquement via le pilotage d'une vanne électrothermique.
Lorsque la régulation est effectuée uniquement par la loi d'eau elle prend en compte les variations de températures extérieures mais pas les apports comme la chaleur produite par l'utilisation ponctuelle d'un poêle ou celle du soleil à travers les baies vitrées.

Par ailleurs, pour modifier la température d'une pièce (exemple la chambre des enfants où la consigne de température est différente entre la nuit et le jour), je ne m'imagine même pas plonger au fond de mes placards (j'ai 3 collecteurs dans 3 placards différents) pour régler manuellement une vanne de retour, surtout que ce sera "au petit bonheur la chance " n'ayant pas la relation entre le nombre de tours et la température.

Ultraxa dispose maintenant de nos points de vue différents sur cette problématique et il viendra peut-être témoigner plus tard de son expérience s'il décide d'installer des vannes.
Petite précision si des vannes sont montées sur tous les circuits il faut vérifier que le circulateur est électronique afin qu'il se coupe automatiquement lorsqu'il y a aucune demande (toutes les vannes sont fermées) ; les autres possibiltés sont de monter un by-pass ou de laisser un circuit sans vanne.

ultraxa a écrit:

as tu également vu un gain de consommation ?

Oui (c'est le gaz de ville) mais il faut relativiser car chaque hiver est différent et sans les vannes il faisait souvent trop chaud dans la maison ; j'ai bien modifié les réglages de la loi d'eau (pente et pied de la courbe) pour limiter la surchauffe mais le confort n’était pas optimal.

Ives a écrit:

ultraxa a écrit:

as tu également vu un gain de consommation ?

Oui (c'est le gaz de ville) mais il faut relativiser car chaque hiver est différent et sans les vannes il faisait souvent trop chaud dans la maison ; j'ai bien modifié les réglages de la loi d'eau (pente et pied de la courbe) pour limiter la surchauffe mais le confort n’était pas optimal.

Est ce possible d'avoir la marque des electrovannes
est ce du 0-10v ?

ultraxa a écrit:

est ce du 0-10v ?

Non des vannes 230 v de ce type ; elles sont commandées en PWM (Modulation de Largeur d'Impulsion) via KNX.
Avant de commander des vannes il faut impérativement vérifier leur compatibilité avec le collecteur (diamètre et hauteur du filet) ; le diamètre c'est assez facile mais si la hauteur du filet n'est pas la bonne la vanne ne pourra pas s'ouvrir ou se fermer complètement. Avec certaines vannes sont livrés des adaptateurs. 

Ives a écrit:

ultraxa a écrit:

est ce du 0-10v ?

Non des vannes 230 v de ce type ; elles sont commandées en PWM (Modulation de Largeur d'Impulsion) via KNX.
Avant de commander des vannes il faut impérativement vérifier leur compatibilité avec le collecteur (diamètre et hauteur du filet) ; le diamètre c'est assez facile mais si la hauteur du filet n'est pas la bonne la vanne ne pourra pas s'ouvrir ou se fermer complètement. Avec certaines vannes sont livrés des adaptateurs. 

comment ca fonctionne  ?
cela veut dire que pour les ouvrir il faut ouvrir .fermé un relais pendant un temps donnée

ultraxa a écrit:

comment ca fonctionne  ?
cela veut dire que pour les ouvrir il faut ouvrir .fermé un relais pendant un temps donnée

En PWM on fait varier le rapport cyclique du signal de commande (temps de marche / période) en fonction de l'écart qui existe entre la valeur de consigne et la valeur mesurée :


On peut également utiliser une commande TOR à partir de l'information (contact sec) d'un thermostat sur lequel on peut fixer l'hystérésis. 
Par exemple avec un hystérésis de +/- 0,2 °C par rapport à la température de consigne :
- Température mesurée = température de consigne - 0,2 °C --> alimentation du relais qui ouvre l'électrovanne
- Température mesurée = température de consigne + 0,2 °C --> coupure de l'alimentation du relais qui ferme l'électrovanne
(Il faut environ 3 minutes à ce type d'électrovanne pour passer d'un état complètement fermé à complètement ouvert et inversement.)

Tout ce que tu nous dis là, Ives, est totalement fantaisiste... Manifestement tu ne comprends rien au fonctionnement d'un plancher chauffant, et confonds le fonctionnement d'une vanne avec l'émission de chaleur.

C'est un peu trop long d'expliquer cela pour quelqu'un qui part d'aussi bas...

Donc, bon voyage et bonne route... sans moi...

bardal a écrit:

Tout ce que tu nous dis là, Ives, est totalement fantaisiste... Manifestement tu ne comprends rien au fonctionnement d'un plancher chauffant, et confonds le fonctionnement d'une vanne avec l'émission de chaleur.

C'est un peu trop long d'expliquer cela pour quelqu'un qui part d'aussi bas...

Donc, bon voyage et bonne route... sans moi...

Eh ne t en va pas , explique ton point de vue Ca m interresse

bardal a écrit:

Tout ce que tu nous dis là, Ives, est totalement fantaisiste... Manifestement tu ne comprends rien au fonctionnement d'un plancher chauffant, et confonds le fonctionnement d'une vanne avec l'émission de chaleur.

C'est un peu trop long d'expliquer cela pour quelqu'un qui part d'aussi bas...

Donc, bon voyage et bonne route... sans moi...

Fantaisiste pour quelqu'un qui règle manuellement ses vannes de retour pour modifier la température d'une pièce  ... et merci pour "le quelqu'un qui part d'aussi bas" qui, je pèse mes mots, n'est pas très constructif mais j'aime à penser que c'est une référence au plancher pour faire un trait d'humour !

Pour ma part, 3ème maison et 3ème plancher chauffant géré de la même façon en toute satisfaction ! 
Par ailleurs, celui qui a fait l'étude est un ami thermicien responsable d'un très gros bureau d'études Suisse spécialisé dans le chauffage et qui a déjà réalisé des centaines d'installations (depuis 25 ans) sur ce même principe, y compris dans des bâtiments publics.

Ensuite, il suffit de regarder les documentations des fabricants de plancher chauffant pour constater qu'ils conseillent de placer des vannes électrothermiques sur les circuits de retour.

ultraxa a écrit:

C est ce qui se passe chez moi , meme si il fait zéro degré la journée , il suffit que le matin , le soleil brille , cela augmente la temperature de la maison . Je n'ai peut être pas le bon raisonnement 
Mais si les électrovanne existe , je souhaiterais bien savoir pourquoi

Pour "le bon raisonnement" et la solution à ton problème, la balle est dans le camp de bardal ...et maintenant je vais suivre son conseil : non,  je ne vais pas démonter mes vannes électrothermiques mais je fais mes valises et je pars en voyage sur d'autres topics !

Le bon raisonnement consiste à partir d'un fait physique: le manque de réactivité d'un plancher chauffant, qui demande 2 heures ou plus pour une variation de température de quelques degrés... Ce la rend inefficient toute régulation par sonde d'ambiance (qu'elle soit électrique, manuelle, sur le départ ou sur le retour, vendue en Suisse ou pas,...), sonde d'ambiance qui demande une réactivité forte.

Tous les chauffagistes et les thermiciens savent cela, et utilisent le principe de la sonde extérieure, qui n'est pas plus réactive mais joue sur le déphasage introduit par les murs de la maison pour faire coïncider les variations de flux thermiques...

Que ce soit la 3ème maison de Ives ou la 2ème qui "fonctionne" autrement n'a absolument aucune importance, cette histoire de vannes électriques n'est que de l'argent jeté par la fenêtre pour des prunes; c'est hélas assez banal pour des néophytes de se faire refiler n'importe quoi par les commerciaux, et même de persister à croire qu'ils ont fait une affaire. Surtout quand ils ne savent pas régler une loi d'eau, et ne comprennent rien aux principes de base d'un chauffage hydraulique...

Pour Ultraxa: il n'y a pas de solution relevant de la régulation à ton problème; normalement, ce genre de problème se règle à la conception, en dotant la maison d'une inertie interne suffisante pour rendre insensible le phénomène que tu décris (apports solaires).

Pour apporter une amélioration, tu peux masquer les ouvertures vitrées quand le soleil tape (comme tu le fais en été); tu peux aussi doter d'inertie les pièces concernées, par exemple en y plaçant des meubles lourds (une bibliothèque chargée de livres est très efficace); ou tout mixage des deux mesures... En pratique, en Bretagne, cela devrait suffire...

On ne dit jamais assez que doter une maison à faible inertie interne d'un plancher chauffant est une erreur professionnelle, surtout si c'est une rt2012...

Je vais vous expliquer la ou j'aurais besoin d'electrovanne:
voila comment je fais :

comme je l'ai dit , j'ai 2 plancher ,étage et rdc
j'ai bcp d'apport solaire à l’étage


en plein hiver/temps maussade comme en ce moment , la régulation par loi d'eau me convient, les 2 plancher ont éte réglé correctement pour avoir une température correcte dans les pièces

en mi saison lorsqu'il fait 10°, pour combler l'apport solaire , je ferme a moitié l'arrivée d'eau dans le collecteur du plancher. je pourrais fermer mes robinets mais c'est plus facile de le faire à l'arrivée.

voile pourquoi l'idée des électrovannes était une solution

Donc tu as la solution Ultraxa :

Citation:

avec des services meteo et recoupement de données , c'est tout a fait faisable
cela ne sera peut erter pas tres sur a 100%
exemple
on peut valide l'apport de soleil suivant 2 conditions , 1ere conditions : les valeur meteo du jour   ( ensolellé)
et capteur de luminosité
plus on aura de conditions et plus on sera juste

Il faut par contre que ces données arrivent suffisamment tôt pour palier à l'inertie du plancher chauffant dans les pièces concernées.

Jackdaniels a écrit:

Donc tu as la solution Ultraxa :

Citation:

avec des services météo et recoupement de données , c'est tout a fait faisable
cela ne sera peut etres pas tres sur a 100%
exemple
on peut valide l'apport de soleil suivant 2 conditions , 1ere conditions : les valeur meteo du jour   ( ensolellé)
et capteur de luminosité
plus on aura de conditions et plus on sera juste

Il faut par contre que ces données arrivent suffisamment tôt pour palier à l'inertie du plancher chauffant dans les pièces concernées.

seul les valeur meteo sont prévisibles

Un détecteur de luminosité réglable en sensibilité détectera l'ensoleillement dès le petit matin, ce qui est déjà ça. À associer avec des données météo.

Je réagi a ton message:
tu dis:
"Tous les chauffagistes et les thermiciens savent cela" ,

la il y a bien un probleme et je jete un pavé dans la marre  car il y a un bon paquet de chauffagiste qui ne s'y connaissent pas !! sur 6 chauffagistes que j'ai fait venir pour des devis  , 2 m'ont paru pro car tres spécialisé  , les autres était complétement perdu et bottaient en touche sur certaine questions.. ils installent par habitude et comme on le leur a dit ,  sans souvent maitriser et se poser les bonnes questions.
électrovanneses

c'est un peu comme demandé de faire de la domotique a un électricien qui fait du résidentiel classique toute l'année

tu dis :
il n'y a pas de solution relevant de la régulation à ton problème; normalement, ce genre de problème se règle à la conception, en dotant la maison d'une inertie interne suffisante pour rendre insensible le phénomène que tu décris (apports solaires).


tu ne peux peut etre pas régler le problème entierement mais tu peux eviter de moins chauffer une piece en fermant le robinet si tu sais qu'une autre source de chaleur va la chauffer.. c'est assez logique

Oui, tu peux faire cela, et ce sera efficace; mais il faudra aussi prévoir quand le soleil se cachera, et il suffit d'un nuage pour ruiner tes paris. Ce n'est plus de la régulation,, c'est de la prédiction...

Et il faudra une intervention manuelle, que ce soit sur un robinet mécanique ou sur un bouton électrique...

bardal a écrit:

Oui, tu peux faire cela, et ce sera efficace; mais il faudra aussi prévoir quand le soleil se cachera, et il suffit d'un nuage pour ruiner tes paris. Ce n'est plus de la régulation,, c'est de la prédiction...

Je trouve que ce n'est pas plus idiot que de chauffer une pièce ensoleillé dans une maison rt2012... ou plutôt surchauffer.
Ruiner les paris, ça arrive, mais c'est sans doute moins fréquent que les surchauffes de l'autre solution, puisque l'autre solution propose de laisser tourner le plancher 24/24h 7/7j.
Trop chaud ou trop froid ? That is the question ! Réponse : ça dépend des gens ! Moi, je REGULE manuellement, et coupe la veille au soir, ou au petit matin, sans doute je préfère avoir trop froid ! Mais ça n'arrive jamais, car j'ai acheté un poêle à bois d'occasion d'une grande marque.

Quand j ai du soleil qui tape des le matin , Ca peut monter la temperature de 20 à 25,26,27 meme avec 0 dehors mais cela arrive par un temps sec et froid


ensuite avec ce type de temps ,c'est que la piece est chauffé avec une chaleur autre que le plancher chauffant

le probleme est que lorsque la temperature exterieur degringole  le soir , ma chaudiere se remet a tourner et comme le plancher ne s'est pas mie ne route depuis le matin , il faut qu'il rechauffe entirement le plancher


il faudrait un maintien de temperature minimum pour palier ce probleme

Bonjour,
Je reviens sur un thread de 4 ans pour une question pour @Ives : avez-vous un schéma complet de votre plancher chauffant avec les électrovannes. Ce que vous avez me semble correspondre à ce que je souhaite faire, mais je suis un peu perdu
J'aurai un plancher Chauffant avec un salon cathédrale, une autre pièce ouverte sur le salon avec un plafond à 2,8m et une troisième pièce, séparée, plafond à 2,2m à occupation intermittente (donc fonctionnement avec consigne à 16° quand inoccupé ou 21 quand on souhaite l'occuper). Le systèmes avec des électrovanne sur les nourrices me semble intéressant.

Bonjour,

Je dois avoir l'étude quelque part (effectuée avec un logiciel pro) mais c'est volumineux et elle ne va pas vous servir à grand chose puisque le plan de pose des boucles est lié aux paramètres de la maison.

Un bon nombre de paramètres sont pris en compte dans le calcul comme le lieu géographique, l'exposition, les caractéristiques des isolants et des fenêtres,...

J'ai donné pas mal d'indication dans ce sujet de discussion ; je veux bien apporter des précisons si nécessaire.

Ce qui est incontournable c'est de faire réaliser une étude du plancher par un bureau d'étude spécialisé et non par une entreprise qui pose du plancher et qui fait souvent une pseudo-étude "au doigt mouillé" avec le "on a l'habitude" !

Si l'étude hydraulique est foireuse, il n'y aura rien à faire pour obtenir un fonctionnement correct, vannes électrothermiques ou pas ! 

En lisant tous ces échanges, et en tant qu’ingénieur spécialisé en thermique, je confirme les explications de Ives.
La régulation d'un système à grande inertie n’est pas simple, mais reste tout à fait possible tant qu’on ne tente pas de compenser des phénomènes plus rapides que la dynamique propre du système (constante de temps).
Il est donc illusoire de vouloir compenser avec un plancher chauffant des apports de chaleur imprévisibles tels qu’un rayonnement solaire changeant ou une activité humaine de courte durée (fer à repasser, four, ...) mais une bonne régulation (donc automatique) via des vannes pilotées est, comme le dit Ives, bien plus performante et confortable qu’une manipulation à l’aveugle d’une vanne manuelle.

Ives a écrit:

bardal a écrit:

Tout ce que tu nous dis là, Ives, est totalement fantaisiste... Manifestement tu ne comprends rien au fonctionnement d'un plancher chauffant, et confonds le fonctionnement d'une vanne avec l'émission de chaleur.

C'est un peu trop long d'expliquer cela pour quelqu'un qui part d'aussi bas...

Donc, bon voyage et bonne route... sans moi...

Fantaisiste pour quelqu'un qui règle manuellement ses vannes de retour pour modifier la température d'une pièce  ... et merci pour "le quelqu'un qui part d'aussi bas" qui, je pèse mes mots, n'est pas très constructif mais j'aime à penser que c'est une référence au plancher pour faire un trait d'humour !

Pour ma part, 3ème maison et 3ème plancher chauffant géré de la même façon en toute satisfaction ! 
Par ailleurs, celui qui a fait l'étude est un ami thermicien responsable d'un très gros bureau d'études Suisse spécialisé dans le chauffage et qui a déjà réalisé des centaines d'installations (depuis 25 ans) sur ce même principe, y compris dans des bâtiments publics.

Ensuite, il suffit de regarder les documentations des fabricants de plancher chauffant pour constater qu'ils conseillent de placer des vannes électrothermiques sur les circuits de retour.

ultraxa a écrit:

C est ce qui se passe chez moi , meme si il fait zéro degré la journée , il suffit que le matin , le soleil brille , cela augmente la temperature de la maison . Je n'ai peut être pas le bon raisonnement 
Mais si les électrovanne existe , je souhaiterais bien savoir pourquoi

Pour "le bon raisonnement" et la solution à ton problème, la balle est dans le camp de bardal ...et maintenant je vais suivre son conseil : non,  je ne vais pas démonter mes vannes électrothermiques mais je fais mes valises et je pars en voyage sur d'autres topics !

Bonjour à tous,
Je me permets d'apporter mon retour d'expérience suite aux différents échanges sur ce sujet (et d'autres liés de près ou de loin sur ce forum). Possédant également des têtes thermiques sur mes retours, mon bilan est assez mitigé à différents niveaux (j'ai eu l'occasion de tester avec et sans). En avant propos, je pars du principe que mon PC est correctement équilibré et que ma régulation par loi d'eau est appropriée. Bien souvent, on se rend compte en parcourant le forum que l'équilibre d'un PC est souvent mal effectué (pour ne pas dire inexistant) et que la loi d'eau est modifiée sans attendre les équilibres thermiques nécessaires (donc un coup chaud, un coup froid au grès d la météo extérieure).

Ceci étant, je dirais qu'il y a des avantages et des inconvénients :
- en l'absence de têtes thermo, avec une loi d'eau bien étalonnée, la régul de T° peut être maintenue très convenablement à conditions qu'il n'y ait pas d'apport intérieurs ou extérieurs. Si c'est le cas, la maison ou certaines pièces exposées aux apports se retrouvent assez largement hors consigne de T°. La loi d'eau suit son cours, mais le salon exposé plein sud surchauffe allègrement par ex. les calories en trop peuvent être redispatchées via la circulation de l'eau (à condition qu'elle soit maintenue) mais ce sont alors les autres pièces qui vont se retrouvées en léger déséquilibre (puisque le surplus vient s'ajouter à la loi d'eau). l'avantage, c'est que le plancher chauffant est maintenu à T° par la circulation de l'eau permanente. et dès la disparition des apports extérieurs (i.e. au coucher du soleil), la PAC se remet en route très gentiment.

- avec des têtes thermo, et tjs une loi d'eau bien étalonnée, la régul de T° peut être maintenue très convenablement pièce à pièce. Le gros pb intervient dès lors qu'il y a de gros apports solaires. en effet, tour à tour les pièces ne seront plus en demande dès l'apparition des 1ers rayons. Lorsqu'il n'y a plus du tout de pièce en demande, l'eau circule au travers de la vanne de by-pass entre les collecteurs de départ et d'arrivée, la PAC étant elle bien coupée (donc pas de conso d'élec pendant ce laps de temps). Donc plus de circulation dans le plancher. Et donc au coucher du soleil voire jusque pendant la nuit, le plancher s'est refroidi et ne va se remettre en route qu'uniquement lorsqu'une pièce va repasser en demande. Bilan des courses, la PAC se remet en route à fort régime (pour faire remonter rapidement le plancher en T° et au plus mauvais moment de la journée. Bilan de consommation : tout ce qui a été économisé pendant la journée est perdu (voire un peu plus) à la tombée de la nuit ou pendant la nuit. Sans parler de l'inconfort absolu au réveil le lendemain matin...


Je rejoins donc les constats de bardal Ives Jackdaniels et Kahldar. Un PC n'a par nature "aucune" réactivité, du moins pas la réactivité pour s'adapter instantanément aux apports solaires de la journées (qui peuevent d'ailleurs être fluctuants). Le seul moyen de compenser ce pb c'est de mettre en place des équipements divers et variés (sondes, tetes thermo, domotique avec scenario sur volets roualnts etc...) qui peuvent aller l'encontre du fonctionnement naturel de l'élément de base puisqu'ils agissent en contre-réaction. A mon sens, un PC n'est pas fait pour subir des variations de température avec des plages horaires de fonctionnement. Ca n'empêche pas qu'avec une loi d'eau appropriée, on peut avoir 22°C dans le salon et 18.5 dans les chambres.
J'ai donc fait les exercices avec et sans têtes thermo. Je suis assez mitigé:
- s'il fait temps maussade, avec les têtes thermo ca marche très bien et régul très homogène
- s'il fait temps clair et ensoleillé, inconfort total au lendemain, avec surchauffe en cascade s'il fait le même temps sur plusieurs jours. Donc pas terrible.

Voilà ce n'est que mon retour d'expérience perso. Avant de se lancer dans des achats, il faut prendre le temps de la réflexion et bien comprendre les dynamiques de la maison.

Bonjour

je n'ai jamais passé le cap de mettre des tetes thermo sur les deparc de mon pc
j'ai un pc rdc assez bien regulé sur toute l'année , pas trop chaud l'été , pas froid l'hiver
par contre mon pc de l'étage avec apport solaire est bcp plus changeant
je possede de la domotique
mais après réflexion , la seul chose qui permettrait d'optimiser le pc , ca serait de connaitre la météo à l'avance
et c'est cela qui est le plus difficile

Bonsoir ultraxa ,
Je me permets de déterrer un vieux sujet et de partager mon retour d'expérience après 2 hivers. Ma conclusion est qu'en l'absence d'apports solaires significatifs et en fct des T° souhaitées dans les pièces, un PC bien équilibré, bien réglé, fonctionnant sur loi d'eau pure, avec ou sans têtes thermo sur les retours fonctionne très bien d'un point de vue de la régulation.
En revanche, et c'est ce que vous constatez à l'étage, c'est bcp plus compliqué à gérer/réguler quand vous avez des apports solaires importants (d'autant plus dans les nouvelles maisons RT2012 et autres qui sont "hermétiques"). Mais c'est normal, puisque pour contrer un apport thermique important (non géré par la loi d'eau) il faut appliquer une contre-réaction (dautant plus forte que l'apport est fort et immédiat). Le plancher chauffant n'est pas assez rapide pour le faire, donc il y a du retard à la contre-réaction et ça détraque le confort/ressenti...
Je ne sais pas pour quelle option vous avez finalement opté depuis l'an dernier, mais si vous avez de la domotique (comme chez moi), un scenario de mise en route des volets roulants basé sur les conditions météo ext (donc réelles et locales) est la meilleure solution que j'ai trouvée (en peaufinant également le fonctionnement de ma PAC). Le résultat est qu'à conso EDF égale (voire inférieure), j'ai gagné un confort incomparable et la régulation se passe très bien (j'ai viré les têtes thermo également).