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Comment isoler cette charpente ?

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Env. 50 message Loire Atlantique
Bonjour à tous !

Pour commencer voici une photo de la charpente concernée




Je souhaite isoler ces combles sous rampant mais dans l'idée de les aménager dans quelques années. Ce que j'ai en tête aujourd'hui:
- Isolation entre 220 et 300mm en deux couches croisées de laine de verre
- laisser un vide d'air de l'épaisseur des chevrons (70mm) car c'est une toiture en fibrociment
- faire sur rail métalliques
-…… et c'est tout

Mais je me pose beaucoup de questions sans trouver les réponses (en images ?):
- si je couvre toute la toiture sera t il très difficile plus tard d'installer les huisseries ?
- l'isolation doit elle suivre le toit jusqu'en bas ou descendre verticalement à un moment ? (ce que j'ai pu voir sur certaines photos)
- si je descends verticalement, à partir de qu'elle hauteur ? Comment va suivre l'isolant ?
- pour le "plafond" dois je aller jusqu'à la panne fêtière ? ou tirer droit avant ? (et du coup je m'accroche sur quoi ?)
- comment faire la traversée de la gaine VMC ?

Merci d'avoir pris le temps de lire
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour
dans ce cas on fait souvent des 'pieds droits' en partie basse . Certains en profite pour aménager des placards dans cette espace;
La hauteur de ces pieds droits dépend un peu du gout de chacun et de la hauteur utile quel l'on souhaite.
Pour l'isolation le plus simple est de réaliser l'isolation jusqu'en bas des rampants ( il y a bien sur d'autres solutions).;
les pieds droits peuvent être réalisés comme une cloison genre 72/48..
Vous pouvez également réaliser un faux plafond horizontal, il faudra alors réaliser un faux plafond ossature métallique avec
suspentes à base de tiges filetées.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 50 message Loire Atlantique
Merci aller jusqu'en bas des rampants me plait bien et faire un faux plafond horizontal aussi. Mais du coup:


1- lorsque l'on dit que l'isolant va jusqu'au bout, on ne fait pas un petit retour horizontal ? je ne visualise pas le raccord dans ce coin.


2- pour le faux plafond c'est un peu la même chose, a quoi je raccroche mes suspentes ? à la pane fêtière ? par ce que les tiges filetées sont quand même pas bien longues

3- est ce que je peux faire mes travaux en deux temps ? cette année tout isoler sur rail et l'année prochaine renforcer les solives, refaire le plancher, mettre les fenêtres et poser les plaques ?

Bonne soirée
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Env. 300 message Villette (38)
galathe a écrit:
2- pour le faux plafond c'est un peu la même chose, a quoi je raccroche mes suspentes ? à la pane fêtière ? par ce que les tiges filetées sont quand même pas bien longues



Bah, les tiges fileté fond la longuer que tu veux... elle font déja 1m de long et tu peux meme les rabouter


Avec un piton http://a392.idata.over-blog.com/2/41/36/84/Tasseaux--et-alarme/DSCF4086.jpg


Ya une video ici on on voit comment c'est fait (bon c'est pas un piton mais c'est pareil
http://www.youtube.com/watch?v=8CHgVWVCfSk
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Env. 50 message Loire Atlantique
Merci :smille:

Un avis pour les points 1 et 3 ?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour
1) vous pouvez effectivement faire un retour d'isolation horizontal sur 80cm
2) les tiges filetées ne peuvent pas être reprises que dans la faitière, il faut les répartir également sur les chevrons.
3) lorsque vous parlez de pose de fenêtres c'est des 'vélux' des fenêtres dans les pignons, .....?
si c'est des fenêtres de toit il vaut mieux les faires avant ou en même temps que l'ossature plafond.
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Env. 50 message Loire Atlantique
Citation: orsque vous parlez de pose de fenêtres c'est des 'vélux' des fenêtres dans les pignons, .....?


Nous étions parti sur le principe des "vélux"

Citation: les tiges filetées ne peuvent pas être reprises que dans la faitière, il faut les répartir également sur les chevrons.


Si je comprends bien trois rails horizontaux avec un raccroché dans la panne et les deux de chaque coté dans les chevrons. Du coup pour faire l'angle entre le rampant et le "plafond" il faudra que j'y accole un autre rail lui aussi accroché aux chevrons mais orienté suivant le rampant ? (des vis entre les deux ?)



Au final, pour l'isolation on s'oriente vers 100 + 120 en couche croisées, uniquement entre les pannes (qui font 200mm). Il y aura donc un jour entre les plaques et les pannes mais on y passera les gaines. Correct ?

(Je vais faire une petite synthèse à la fin du post)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour
< 3 rails horizontaux > : je ne sais pas si cela sera suffisant . Si la finition est en BA13 la pose des plaques se fait
normalement perpendiculairement aux fourrures, entre axe maxi des fourrures 0;60m.
L'angle entre les plaques est traité par une bande à joint.
Isolant épaisseur 100 + 120 mais avec quel lambda ? ou quel est le R total ?
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 50 message Loire Atlantique
Bonjour

Citation: Isolant épaisseur 100 + 120 mais avec quel lambda ? ou quel est le R total ?


Prévu 100 en 0,035 et 120 en 0,032 ce qui doit faire un R de 6,6. Par conte le jour restant entre panne de 200 et le BA13 est il gênant ?

Citation: < 3 rails horizontaux > : je ne sais pas si cela sera suffisant . Si la finition est en BA13 la pose des plaques se fait
normalement perpendiculairement aux fourrures, entre axe maxi des fourrures 0;60m.


Donc avec trois rails ça peux me faire un plafond de 1m20 de large en pose perpendiculaire ou de 80 en pose parallèle (c'est 40cm l'entre axe en parallèle non?)

Citation: L'angle entre les plaques est traité par une bande à joint


Donc au niveau de l'angle entre plafond et rampant je ne solidarise pas les rails entre eux ? Parce que normalement je dois bien avoir deux rails côte à côte avec un à l'horizontale pour le plafond et un penché pour le rampant.

Bonne soirée
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Env. 300 message Villette (38)
galathe a écrit: Par conte le jour restant entre panne de 200 et le BA13 est il gênant ?


Non pas du tout!

Citation:
Donc au niveau de l'angle entre plafond et rampant je ne solidarise pas les rails entre eux ? Parce que normalement je dois bien avoir deux rails côte à côte avec un à l'horizontale pour le plafond et un penché pour le rampant.
=


Si il faut bien que les rails du rempant et du plafond soit solidalisé
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour
lame d'air entre placo et isolant : en principe pas trop gênant (il faudrait quelle soit ventilée par de
l'air froid pour que cela pose problème).
BA13 en pose parallèle entre axe max des fourrures effectivement 40cm
Pour solidarisée les 2 fourrures au changement de pente vous pouvez utiliser des connecteurs Optima que
vous pliez à l'angle nécessaire.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 50 message Loire Atlantique
Donc au final:

- Isolation sous chevrons, entre panne, épaisseur 240mm avec R 6,6. Cela dépassera des pannes (200mm) mais c'est sans soucis (humidité, air froid…)
- Isolation jusqu'à la panne sablière et petit retour horizontal
- Fixation des suspentes pour rails sur les chevrons
- Entraxe des rails de 50cm (un multiple de la hauteur des plaque de BA13) sur les rampants
- Le pied droit reste à déterminer (mais pourra toujours être rajouté plus tard en rails)
- Plafond de largeur 120 (celle d'une BA13) avec 2 rails sur panne et chaque bord sur chevron

Merci pour votre aide
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Messages : Env. 50
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour
bon courage pour les travaux ; mais beaucoup de satisfactions lorsque
tout est fini.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Photographe Env. 100 message Dordogne
Bonjour ;
pour ce qui est de tenir la partie horizontale de votre plafond, vous pouvez aussi mettre des solives , planches clouées horizontalement de chevron d'un pan à chevron de l'autre pan pour tenir vos suspentes. Cela permet ensuite de poser quelques planches par dessus et de créer un cheminement dans la partie perdue des combles. En y accédant avec une trappe dans le plafond, vous pourrez bricoler gaines électriques, gaines de ventilation, antenne tv,...

Voici la pose chez moi, avec solives posées sur les pannes, mais avec votre disposition, il faudrait se reprendre sur les chevrons :

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Picto recompense Photographe
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Env. 50 message Loire Atlantique
Merci pour l'idée !

Pourquoi dites vous qu'avec ma configuration je ne peux pas me reprendre sur mes pannes ? j'ai l'impression que nos deux charpentes se ressemble.

Si je vois bien les solives supplémentaires sont taillées en angle pour se poser sur la panne inclinée et clouées par le dessus ? Pour mon info quelles sont le dimensions, portée et entraxe ?

nota: pour l'instant le projet est sur pause (même si isolation achetée) car la charpente est trop faible et doit être renforcée.
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Messages : Env. 50
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