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Deplacement pilier sous poutre traversiere

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Env. 10 message Saint Etienne (42)
Bonjour à tous,

Je me presente, johann jeune homme de 30 ans habitant dans la loire.
J'ai un projet d'achat de maison actuellement, et celle ci fera l'objet de travaux, car un pilier en milieu de la future cuisine ouverte gene (mauvaise decouverte de ce jour suite contre visite....)

Il y a une grande poutre traversiere (6m long) qui reprend l'etage sur le dessus (30m²), et est donc reprise sur 3 piliers au RDC (j'ai joint 2 plans)
1)Le pilier à l'extremité gauche sera conservé et integré dans un ilot cuisine
2)Celui du milieu, que l'on aimerait deplacer de 1m et donc le coller contre mur WC
3)Un pilier qui se trouve au niveau du dressing

Je pense faire appel à un artisan pour ce type de chantier.

Je ne suis pas expert mais je pense que supprimer ce pilier et mettre un IPN au niveau du mur WC (mais sera apparent coté cuisine, sur le future 2eme plan de travail), ne posera pas de souci car l'etage au dessus a sa descente de charge bien repris sur 3 appuis centraux et le reste sur mur porteurs de la maison .

La poutre traversiere fait 6 m de long, deplacer de 1 m ce pilier puis reprise par IPN ne devrait pas enormement changer la fleche de la poutre.

Quels sont vos avis?
Vous pensez que l'artisan risque de me prendre combien pour cela?

L'objet du devis sera depose du pilier et repose de l'IPN. Je ferais toute les finitions (il y a d'autres cloisons à faire tomber de toutes facons, celle qui apparaissent en gras).

D'avance merci pour vos reponses/commentaires/experience vecue.....
nous sommes en phase de negocier, seconde visite aujourdhui et ca eté un peu l'epine dans le pied.

Je n'ai pas envie de m'engager pour la maison et ensuite avoir une mauvaise surprise voir pire ne pas etre en mesure de faire faire les travaux par sous estimation du budget travaux....
Sachant que cela peut egalement faire parti de la negociation


http://img11.hostingpics.net[...]planRDC.jpg

http://img11.hostingpics.net[...]eretage.jpg


Salutations,
Johann
Messages : Env. 10
De : Saint Etienne (42)
Ancienneté : + de 9 ans
 
message
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Env. 10 message Saint Etienne (42)

meme pas une petite reponse
Messages : Env. 10
De : Saint Etienne (42)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Salut,
johann42 a écrit:
La poutre traversiere fait 6 m de long, deplacer de 1 m ce pilier puis reprise par IPN ne devrait pas enormement changer la fleche de la poutre.


La flèche un peu, mais le moment sur appui, oui.
La poutre béton ne reprendra plus rien théoriquement.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Bonjour

Et l'excès de charge sur les poteaux extrêmes que va ramener la suppression du poteau central ? Quid des fondations ?
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)
C'est souvent un des plus gros problèmes...
Géotechnicien
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Rennes (35)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Si j'ai bien compris, il n'enlève pas le poteau, il le déplace de 1.00 mètre, les charges des rives ne changerons pas trop trop....
.... par contre il faudra refaire une fondation sous le nouveau poteau...
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10 message Saint Etienne (42)
Bonjour,

Oui le pilier beton du milieu est deplacé de 1m vers le centre. Les poteaux en extremité restent (ceux vers dressing et celui milieu salon)

Je vous ai fourni dans le post precedent les plans de la maison tel quel aujourd'hui.
Avant la cuisine etait fermée et le poteau que je desire deplacer se trouvait au milieu du cellier.
Raison pour laquelle il a etait legerement excentrée par rapport au centre. d'ailleurs sur l'ancien plan il n'apparait meme pas ce pilier, il a du etre rajouter par le BE apres coup.(le pilier est dans le coin entre cellier et cuisine)

La charpente/toiture de l'etage est repris par les murs porteurs du RDC ainsi que les 2 poteaux aux extremités.
Le poteau au centre que je souhaite deplacer est donc la pour soutenir le plancher de 30m² du dessus à ,je pense, 250kg/m² en utilisation + poids plancher/cloison de l'etage.

J'ai pu discuter aujourdh'ui avec le macon de notre boite (macon plutot industrielle du coup)

1)Comme le mentionne Bred, il a egalement soulevé le pb du plancher chauffant.....
Je me suis posé la question si la semelle peut etre reprise sur la chape dite "lisse" ou bien doit passer à travers le plancher chauffant pour reprendre sur la vrai dalle de fondation
J'ai joint un descriptif de la liste des travaux d'execution de la maison ainsi que le plan d'origine.

En lisant de plus pres, je m'apercois que plancher chauffant n'est pas au niveau cellier ni WC.
Or c'est à cet endrot que je desire remettre le nouveau poteau.

Comment puis-je sonder le sol pour savoir si cable elec en dessous? camera thermique? detecteur metaux?

2) Le macon m'a egalement demandé comment etait fait le ferraillage de la longue poutre.
En 1 mocreau avec ferraillage plein ou bien un systeme de "crochet"/Té. Dans le deuxieme cas, enlever le poteau pourrait induire un point de flexion de la poutre.
Voir schema

Idem comment savoir? Faire faire une radio???
Ou est-ce que la solution proposée par le macon est plutot un type de construction "industrielle" (il construit des hangars par exemple, mais pas de maison individuelle)
Qu'en pensez vous? Ferraillage plein ou deuxieme solution?

Merci pour votre aide, la maison nous plait vraiment, mais pas envie de faire une erreur cruciale









Messages : Env. 10
De : Saint Etienne (42)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Pour le principe, peu importe si les aciers sont continus ou pas au droit du poteau actuel.

Dans tous les cas, la poutre actuelle est fichue (ne serait-ce qu'à cause des cadres qui ne correspondront plus). Il faut donc la considérer comme "morte".

Ça implique de mettre un/des fers profilés sous la poutre actuelle après avoir étayé l'ensemble.

Et bien sûr, il est hors de question de poser une semelle sur le plancher chauffant ! Il faudra passer au travers et faire une semelle en dessous. Ce qui implique un trou de grande dimension qui va complètement bousiller le plancher chauffant.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10 message Saint Etienne (42)
BOnjour à tous,

Pour vous tenir un peu au courant de l'avancement du projet

1)j'ai emprunté une camera thermique, il n'y a pas de plancher chauffant à l'endroit ou je desire poser le nouveau pilier (car situé ancien cellier).
2)J'ai fait venir un artisant, il propose de recouler un pilier beton (à la place d'un IPN, pour lui meme cout et ca m'evitera de coffer l'IPN par la suite), et pour le probleme de la poutre transversale, il en recoule une en dessous avec reprise des ferraille continu et reprise dans les 2 piliers (comme enoncé, il considere l'ancienne poutre "morte")

en attented es devis et negociaiton avec agence immo.

affaire à suivre
Messages : Env. 10
De : Saint Etienne (42)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 10 message Saint Etienne (42)
Reponse de 2 artisans: 2000€ pour depose pilier et repose de 2 IPN.
Casse d'un carreau de carrelage au sol (pas chauffage elec en dessous, verifié) pour fair eune semelle pour IPN.

Le 1er artisan ne recoffre pas les IPN
Le 2eme me recoffre le tout (pour meme prix)

Vos opinions?
Messages : Env. 10
De : Saint Etienne (42)
Ancienneté : + de 9 ans
En cache depuis le mardi 16 avril 2024 à 18h50
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