Artisans ou constructeur ou maître d oeuvre, que choisir ? (Loire)

Bonjour, si vous passez par un constructeur sérieux, vous n'aurez presque pas besoin de suivre votre chantier, seulement faire une visite à chaque étape pour vérifier que tous est bien fait.
Sinon pour les autres, il faudra s'impliquer beaucoup plus.

Bonjour

Je serais tenté de dire que si vous voulez tout déléguer et ne pas avoir tout le temps le nez dans votre chantier, un constructeur CCMIste est encore le meilleur choix.

Après, certains peuvent avoir d'autres arguments. Mais le CCMI offre pas mal d'avantages et tout est géré par lui.

Bonjour,

Mouaifff sur le CCMI : opacité des prix, pas de possibilité d'avoir les clés (ça dépend du constructeur), prix de base attractif mais plus-values hors de prix (et moins values très faibles), prix parfois au raz des pâquerettes, ce qui veut dire : artisans payés au lance-pierre, peu qualifiés et travail bâclé...

Après oui : plus de garanties et assurances que les autres.

Mais quel que soit le constructeur : en prendre un qui travaille correctement. Un CCMI avec une palanquée de garanties, mais du travail de cochon (et le client qui y laisse la santé), il y a beaucoup de récits sur le forum. Donc avoir beaucoup de garanties ne suffit pas à éviter de gros ennuis.

Je suis passé par un MOE : si c'était à refaire, je referais pareil (travail de qualité).

Merci pour les messages, donc si nous passons par un constructeur, quel seraient les marques les plus réputées sur la qualité du travail svp et si c'est un maître d'oeuvre quel serai le coût de celui ci.

Pour les "marques réputées" : voir le site de l'AAMOI et les récits sur le forum.

Pour le coût d'un MOE : impossible de répondre, ça dépend de nombreux paramètres. Après il ne faut pas chercher un prix, mais un rapport qualité/prix.

Je pense que le mieux, c'est de faire une recherche sur ce forum sur les constructeurs et maîtres d'oeuvre de ta région. Je suis sûr que tu pourras facilement te faire une idée par rapport au vécu et au ressenti des "forumeurs"

Si vous n'avez pas de temps pour vous impliquer, j'aurai tendance à vous conseiller un architecte avec mission complète ...

Je dis toujours par ici, je considère que le CCmi est environ 20% plus cher pour prestations égales, qu'un MOE ou archi/moe...
Mais c'est vrai que pour MOE, (ou archi/mission complête) il faut s'impliquer beaucoup plus.
Mais garanties supplémentaires du ccmi, ...à peine... la seule que je vois, c'est le prix fixe, mais pour un projet fixe, (sans plus values ultérieures ...qui ne manquent pas d'arriver malgré tout)
sinon, on peut mettre les mêmes garanties dans un contrat MOE...

Après, quelle que soit la solution, la qualité dépend d'abord des intervenants sur le projet... c'est autre chose...

J'ai cliquer sur les liens du site concernant les constructeurs, bessenay, maison France confort sont ceux qui reviennent le plus souvent

Merci du renseignement, je vois que l'agence du secteur de REIMS est a évité, moi j'habite et souhaite faire construire dans la Loire, quid de besseney mr construction et jdm construction

Avant de faire construire, il faut un terrain.... point primordial ! (pas évoqué plus haut....)
Ensuite, lorsque le terrain est sous le coude, lors des contacts avec les constructeurs ou autres, il faut demander des références, aller voir et interviewer des habitants... c'est la meilleure des expériences.

Un maitre d'oeuvre sérieux, c'est aussi la tranquilité, car il fera un vrai suivi de chantier ... contrairement à bon nombre de constructeurs ou 1 chef de chantier est affecté à 15 ou 20 chantiers à la fois..

Pour le terrain nous sommes en pour parler avec un particulier, nous avons aussi des sources proche qui viennent de faire construire et qui n ont pas eu de problemes

Nous sommes en train de faire construire par un constructeur sur la Loire et d'après notre expérience ce qui compte vraiment c'est celui qui gère les travaux.Si vous prenez un constructeur,il faut vous assurer du sérieux et de la compétence du contrôleur de travaux.C'est sur lui que tout repose:le dialogue avec vous,le suivi du chantier et il est le donneur d'ordre des artisans.Je pense qu'on ne peut pas trouver 100% des clients satisfaits par tel ou tel constructeur.

harry422 a écrit:

Nous sommes en train de faire construire par un constructeur sur la Loire et d'après notre expérience ce qui compte vraiment c'est celui qui gère les travaux.Si vous prenez un constructeur,il faut vous assurer du sérieux et de la compétence du contrôleur de travaux.C'est sur lui que tout repose:le dialogue avec vous,le suivi du chantier et il est le donneur d'ordre des artisans.Je pense qu'on ne peut pas trouver 100% des clients satisfaits par tel ou tel constructeur.

J'ajouterai attention aux grosses structures où le personnel tourne souvent, parfois sur un chantier on a vu jusqu'à 3 CDT différents

D'accord, quel est votre constructeur s'il vous plait ?

Notre constructeur,c'est Demeures Caladoises.

J'ai laissé un message par ailleurs, mais j'aurais pu plutôt l'écrire ici.
Quelques informations de la part d’un architecte qui connait le système « de l’intérieur » (autrefois, j’ai même été CCMI : « architecte-bâtisseur », ça s’appelait) :
- Tous les architectes sont « maîtres d’œuvre », maitre d’œuvre ce n’est pas un métier en soi, c’est une activité et ceux qui ne sont pas architectes (pas de diplôme, par exemple) s’auto-proclament « maître d’œuvre », comme on dirait « soignant » sans être médecin, ou « juriste » sans être notaire. Tous les médecins sont des « soignants ».
- Il n’y a pas de diplôme de CMI. Comme pour les « maîtres d’œuvre », n’importe qui peut créer une société de construction.
- Le CMI doit supporter des charges lourdes qui viennent plomber le prix, sans que cela profite au client : coût des garanties supplémentaires, du commercial (parfois 3%, 4% voire 5% du montant du contrat !!!), des études perdues (4/5 en moyenne), des impayés des autres clients qu’il faut bien répercuter, etc. Résultat : la marge brute d’un CMI est de 30% en moyenne (25% mini, jusqu’à 35% et plus) par rapport au coût travaux. Les CCMI compensent en sous-traitant à des artisans au rabais, voire à des tâcherons. Et ceux qui travaillent avec les artisans au niveau (je veux bien croire qu’il y en a) sont nettement plus chers qu’un architecte, évidemment, car l’architecte part avec 15 à 20% d’avance ! (rémunération de l’archi : 12 à 15 % en moyenne). Bien sûr, cette marge du CMI est cachée aux clients.
- Le contrat CMI n’est pas plus protecteur que le contrat d’architecte. Pas du tout ! Il y a bien la garantie de livraison (chère, si les CMI pouvaient s’en passer, ils le feraient bien, et en plus avec une franchise de 5% à la charge du client, quand même), car il faut garantir des avances que le client fait au CMI. Avec l’architecte (enfin, s’ils travaillent comme je pense qu’il faut travailler), il n’y a jamais d’avance, donc pas de risque financier, on ne paie que ce qui est réalisé et validé par l’archi (qui n’a aucun intérêt à cacher des malfaçons : ce n’est pas lui qui vend les travaux). Et, bien entendu, les entreprises s’engagent dans un contrat écrit (écrit par l’architecte, donc dans l’intérêt du client) à des prix forfaitaires, globaux (pas d’imprévu) et à des délais avec pénalités de retard. Ainsi il n’y a pas de risque financier, donc pas la peine de payer une garantie de livraison. Par contre, à la minute où un client signe avec un CMI, les intérêts des 2 sont divergeants, voire opposés : le client en veut le maximum pour le prix qu’il va devoir payer (maximum de surface, ou de prestations, ou de confort… suivant ses choix) et le CMI doit trouver toutes les économies possibles en grattant partout où il peut (artisans, matériaux, etc..) pour garder la différence pour lui. Comme celui qui est pro, c’est le CMI et que le client n’a pas d’architecte pour le conseiller… vous voyez ce que je veux dire. Si je devais signer un CCMI, je n’en dormirais par la nuit. Ceci n’est pas dit contre les CMI en tant que personne, c’est la loi et le contrat CMI qui sont faits comme ça.
- Par contre, il est tout-à-fait vrai que le contrat d’architecte n’est pas règlementé (ou presque pas) et que chacun peut travailler comme il veut. Et que les architectes spécialistes de la MI et des Particuliers en général ne sont pas visibles. Tout ceci va changer dans les mois qui viennent, mais je ne peux guère en parler plus car ce serait de la pub…