Contrat de MOE sans choix artisans

erreur dans un ligne : le prix est fixé au depart...

Nous avons été dans le même cas. Le MO à essayé de nous rouler dans la farine. Certain artisan était ok d'autre considérablement sur évalué. Le seul avantage c'est que les maisons construites par ce MO ce faisait en 6 mois là ou nous ont à mis 9 Mois. Par ailleurs le type et la qualité des matériaux était trés basic ce qui ne correspondait pas à nos choix. En clair nous avons eu l'impression qu'il fallait simplement lui confier notre compte en banque sans poser de questions. Franchement si tu peux trouve une autre solution. Les juristes te diront qu'il doit te faire un CCMI. Mais c'est pas le problème. La question est : Doit je lui faire totalement confiance ?.

il doit me donner la doc complete sur la maison. nous avons deja discuter des materiaux, et ca correspond a ce que nous voulions. il compte 9 mois pour la construction.
ca a l'air clair... mais je me demande pourquoi il ne fait pas un ccmi..

pourquoi pas un ccmi ? il souhaite peut-etre faire bouger les prix entre temps ...

il m'a pourtant dis que le prix etait ferme...

Il te l'a dit ou il te l'a écrit ?

Pourquoi certains ne se mettent pas en CCMI ??? Simple parce que "se mettre en CCMI" a un coût notamment concernant les assurances, coût répercuté sur le prix des maisons ...
Je suis pas un pro, mais un MOE qui impose ces entreprises est hors la loi. Mais entre la loi et la pratique, y'a une marge... Si ce type de MOE fait plein de pub (apparemment, les MOE ont de grosses contraintes sur la pub), plein de maisons au nez et à la barbe des constructeurs, le problème qu'il peut y avoir est que les constructeurs (pas content car concurrence illégale) l'attaquent via la répression des fraudes et là peut y avoir des pbs. Maintenant, si le gars est honnête et prend toujours les mêmes boîtes parcequ'il sait qu'il n'aura pas de pb avec, il y a des chances qu'il n'y ait pas de pbs.
L'ANIL est une bonne source d'info en la matière.

Et olivier a raison, ce qui compte est ce qui est écrit. Et un MOE doit fournir des devis artisans par artisans et un contrat clair et précis.

Il est effectivement anormal qu'un MOE ne donne pas le choix entre plusieurs artisans à son client, au vu de la réglementation.

Mais cette situation est logique : l'intérêt d'un MOE est de toujours travailler avec les mêmes artisans, ce qui lui fait gagner du temps dans les chiffrages, les plannings, les relations humaines et la résolution des problèmes. Ce qui va dans le bon sens pour son efficacité (il est plus disponible).

Celui qui joue le jeu à fond (c'est à dire 3 offres par corps de métier) a intérêt à donner un peu de travail à tous ceux qu'il consulte sinon, les entreprises qui ne sont pas retenues ne répondront plus à ses appels d'offre (c'est le serpent qui se mord la queue et on retombe dans le cas précédent). Et s'il fait travailler effectivement 3 entreprises par corps de métier, il se retrouve avec une multitude d'interlocuteurs (artisans + clients) et son efficacité risque d'en être affectée.

Que vaut-il mieux ?

En fait, les pbs se posent surtout avec les CCMI déguisés ....

Les CCMI sont aussi plus delicats a gerer comptablement.
Un gars MOE m'avait expliqué qu'ils avaient essayé, et puis c'etait le binz, il arrivait pas a gerer les appels de fonds, donc les avances d'argent a gerer, etc...
MOE independant c'est quand meme plus cool, tu ne fais que gerer les autres. Ce sont les autres qui se chargent des achats, de la mise en oeuvre, etc...
Ca doit etre bien moins chiant d'etre MOE.

Un MOE qui dit bosser toujours avec les memes n'est pas choquant. AU moins il propose des equipes qui ont l'habitude de bosser ensemble, c'est souvent un plus.
Apres par contre, tu dois pouvoir choisir d'autres si tu le veux, et meme si ca lui plait pas.
Normalement il devrait te montrer d'autres devis, mais ils ne le font pas tous.
MAis si tu as envie, fais toi meme des devis independant, et apres si tu preferes tu le proposes et imposes ton choix.

le mec m'a donne la doc sur la maison, avec les prix qu'il a deja negocié puisqu'il bosse tjrs avec les memes. les prix sont corrects et la qualite aussi.
Il faudrait juste que sur le contrat il soit specifie :
- un delai de retraction
- une garantie de prix ferme
- un delai a respecter.

si tout ca figure sur le contrat, puis je lui faire confiance ?? meme si le contrat ressemble a un constructeur et que ca n'en est pas un...

Comment veux tu qu'on te dise d'avoir confiance alors que meme toi qui l'a vu ne sait pas.
Y'a pas que son mode de fonctionnement qui peut donner confiance ou pas, y'a le gars surtout.
Apres comme je l'ai deja dit, demande lui si tu peux quand meme prendre une ou 2 autres entreprises que prevu, parce qu'un pote en a ete super content (tu restes vague, tu connais pas les boites).
Si tu sens qu'il ne veut pas, alors la je ferais moyennement confiance, tout depend de ses arguments (ce qui est sur, c'est que ce serait illégal et un ccmi deguisé).
Si il est pas contre alors le degfré de confiance peut monter.
Apres y'a que ton feeling pour departager.

si c un ccmi deguise, quel est le risque pour moi ?

Deja les banques ne voudront peut-etre pas financer, car dans ce cas elle demande une DO, DO surement pas fournie par le MOE, donc a toi de la chercher (4500 à 6500 euros en gros).

Apres le risque est peut-etre plus du cote du MOE, mais je ne vois pas trop en quoi tu pourrais subir des consequences, si vraiment tous les devis sont signés entre toi et les entreprises.
Si les devis sont signés entre toi et le MOE, alors la c'est niet total, tu refuses.

ah ok.. les devis ne sont pas signes par moi ! c'est le MOE qui s'en charge... d'ailleurs il n'y a pas de devis, les artisans font des forfaits au MOE , pas vraiment d'appel d'offres....

donc tu signes avec le MOE et tu le paies LUI, et pas les entreprises ?

Voila un bon CCMI déguisé.

Alors la, franchement, je fuis de suite !
T'as pas les garanties du vrai contrat, mais t'as le flou des prix. Bref la pire des soluces selon moi.

Apres... parait qu'il y a de tres bonnes boites avec super reputation qui fonctionnent comme ca.... mais je prendrais pas c'est sur.

ben il ne m'a pas parlé de signer quoique ce soit avec les artisans...
au niveau du contrat, y'a marque la duree de construction et le prix, mais il n'est pas noté prix ferme et definitif, ni garantie de livraison....

Pose lui clairement toutes les questions a savoir
- signes tu les devis avec les entreprises ?
- payes tu directement les devis avec les entreprises, et APRES les travaux effectues ?
- y'a t-il une entreprise par poste, ou sinon qui fait quoi ?

J'ai pas bien compris en fait ta situation, c'est pas clair.

bonjour, je suis maitre d'oeuvre dans l'ain et je vais vous donner quelques precisions : un MOE ne peux pas vous imposer des entreprises, sauf dans le cas d'un ccmi.
un MOE correcte doit privilégier la qualité et ce que veux ses clients, c'est la différence qu'il y a entre le MOE et le constructeur.
un principe élémentaire et logique qu'a oublier votre MOE c'est que c'est vous qui allez vivre dans votre maison !! et les économie qu'il aura réalisé sur votre projet, vous créera des désagréments petit a petit.de plus, si ce n'est pas réalisé comme vous le souhaitez, vous ne vous sentirez jamais bien chez vous !! pourquoi avoir fait appel a un MOE si il ne respecte pas vos désir !!
pour revenir sur le contrat, le contrat de maitrise d'oeuvre n'est pas réglementé, mais il suffit de savoir ce qu'il doit y avoir dessus, à savoir :

- La définition de la mission du maître d'oeuvre;
- Le montant TTC des honoraires du maître d'oeuvre;
- L'attestation des assurances, professionnelle et décennale, obligatoires;
- Une définition précise de votre projet;
- Le montant de l'enveloppe financière dont vous disposez pour réaliser votre projet;
- Le calendrier de réalisation de la mission du maître d'oeuvre;
- Les conditions qui vous permettent de renoncer à l'exécution du contrat;
- etc ...

voici un site qui peux vous etre utile:

http://www.anil.org/guide/Accession/construc_intro.htm

pour toute information, vous pouvez aussi me contacter par mail, je me ferai un plaisir de vous informer voir de vous aidez.

au plaisir

j'avais pas lu la page 2 lol !!
en effet, ton MOE n'est pas serieu du tout !! si tu as signé un contrat de maitrise d'oeuvre, c'est a vous de passer des contrats avec les entreprises, à signer les devis, etc ...
par contre si vous avez signé un ccmi , c'est effectivement le MOE qui doit signer et controler les devis et les contrats avec les entreprises, car avec le CCMI vous donnez toutes les responsabilités aux MOE, voila pourquoi, c'est lui qui doit tous superviser MAIS avec votre concour quand meme, c pas forcement dans les loi, mais ca fait partie de la déontologie du métier, je le répète encore, c'est vous qui allez vivre dans la maison !

voila

au plaisir