Mur extérieur de l'étage reposant sur mur de réfend au RDC

Bonjour,

votre question porte sur une modification de structure? Qu'y a t il au dessus du mur d'étage, un support de charpente?

Est-il possible de réaliser ce mur extérieur à l'étage en matériaux léger? Du bois par exemple.

Bref, est ce vous pouvez nous transmettre un plan et des coupes?

Bonjour Franchou

Merci pour ton intervention !! Non c'est pour une construction neuve. Effectivement, il y aura la charpente au dessus du mur extérieur. Je n'ai pas les plans avec moi (oups je suis au bureau...pas bien) mais pour vous donner une idée, le projet de gregory31 vous illustrera ma question (http://www.forumconstruire.com/photos/viewer-pid_467414,pj_12628.php). J'espère qu'il ne m'en voudra pas de le prendre en exemple. Son étage est centré sur le RDC donc tous les murs extérieurs de l'étage ne repose pas sur les murs extérieurs du RDC.

Reposent...pffffff!!!

Vu la photo du projet et les renforts ponctuels des fondations, il n'y a pas de refend mais une structure poteau/poutre.

Si vous en êtes à la conception, partez là dessus aussi et faites faire une étude béton et une étude de sol.

Des études vont être prévues effectivement. Au delà de la réalisation c'est aussi pour savoir combien me prendrait en épaisseur le mur de réfend si on partait la dessus. J 'ai retrouvé un semblant de plan (tout n'y est pas je vous rassure) et en rouge se serait l'implantation de l'étage. La question se porte sur le mur où il y la flêche.
Merci

Pas d'autres personnes pour m'éclairer ?

Pour un mur porteur, on ne maçonne pas en dessous de 20cm d'épaisseur.

Donc à droite de la côte 3.10 le mur doit faire un minimum de 20 cm (moi j'ai mis 24 cm) !! mais si mon mur de l'étage passe dessus en faisant 37.5 cm ça pose un problème ?

37.5cm de quoi?
20cm de parpaing +15cm d'isolant + 2cm d'enduit? Oubien 37.5cm de pierre de taille? ce n'est pas la même chose pour les fondations.

Je me doute Franchou !! Le logiciel de dessin Arcon 14 spécial travaux met 37.5 pour les murs extérieurs mais sans plus de détail. Mais ce qui est sur pas de pierre de taille. La 1ere solution peut être envisagée (nous n'avons pas encore décidé en fait si brique ou Ytong).

Vous pouvez utiliser le logiciel "draftsight" qui est un logiciel similaire gratuit à autocad et vous permet de générer des fichiers compatibles autocad (qui vous seront certainement demandé pour l’étude béton).

Oubien "scetchup" beaucoup plus facile à prendre en main et qui n'impose rien en terme d'épaisseur de structure.

Il faut rester dans le principe de la descente de charge directe, pas de porte à faux, éléments porteurs les un au dessus des autres dans décalage.

Donc pour vos 37.5cm, ils doivent être alignés sur le périmètre extérieur des murs porteurs du RDC (pas centrés dessus). Restera l'erreur de 2cm due à l'enduit mais bon on en est pas là pour l'instant.

Sachez aussi que le type de maison que vous voulez est sujet aux fissures à cause des tassements différentiels (phénomène inévitables à moins de se fonder sur un rocher unique).
Les murs que vous avez tracés en rouge transmettent aux fondations le poids de 2 étages et de la toiture, le reste des murs (cellier, décrochés du garage et du salon) ne transmettent qu'un étage et un peu de toiture.

Donc si j'ai bien compris l'explication Franchou, mon mur de refend doit faire la même épaisseur (ou s'y rapprochant le plus) que mon mur de l'étage pour éviter tous problèmes ? Ca va me manger beaucoup de place dans le cellier à droite et la pièce de gauche !! oups !

Euh forme de la maison égale obligatoirement fissure ? quoiqu'on fasse comme structure ?

Tu es dans le Nord : es-tu en zone sismique modéré ?

Oui Tournesol

Alors, vu tes plans, tu ne coupes pas à une étude approfondie de ta structure (Eurocodes par exemple) car tu ne pourras pas appliquer les règles simplifiées qui exigeraient des joints de 4 cm à l'aplomb de l'étage et/ou des renforts spécifiques.

La forme que tu choisis n'est pas ce qu'on fait de mieux en sismique.

Études obligatoires de toutes manières !! Mais néanmoins possibles donc ? Mais pour la représentation de mon du RDC je prévois 37.5 cm pour pas avoir de mauvaise surprise pour l agencement après ?

Oui, ça va pas être folichon les découpages et les joints de partout pour la forme au sol...

Ta structure porteuse sera en parpaing de 20 ou en poteau/poutre.

Après à toi de décider de la quantité d'isolant à mettre (en fonction de la RT2012), 37.5cm au total est une mesure correcte d'épaisseur.

Si tu veux faire de l'agencement utilise sketchup, il est fait pour.

Prépare ton budget étude aussi. Etude de sol adéquate (comme Sheila) ainsi qu'étude structure.

Tournesol me fait un peu peur néanmoins ! Pourtant des étages décalés c'est assez courant non ?

Tout le monde te dira qu'en sismique, il faut des bâtiments les plus symétriques possibles, avec le moins de "particularité".

Alors, bien sûr, tu peux faire des trucs excentriques, et faire des étages décales C'EST excentrique dans la conception anti-sismique, dans tous les sens du terme. Ça se fait, mais ça demande un investissement en étude et réalisation non négligeable. Bien sûr, ce n'est qu'une maison individuelle mais ce n'est pas à négliger.

Quelques notions essentielles : http://www.gers.gouv.fr/content/download/7296/44162/file/Construire_en_zone_sismique_CETE-DALET.pdf

La nature et la physique imposent des choix qu'il ne faut pas contraindre sans raison ! Merci Tournesol pour le lien très intéressant même si certains termes ou notions m'échappent. Je vais voir pour faire autrement pour plus de cohérence !! J'espère que mon portefeuille me dira merci également !!
Juste une idée en passant si j'utilise juste le L du RDC qui part à droite pour installer l'étage est ce que les problèmes seraient les mêmes (L total) ?

Est ce qu'une configuration comme celle-ci (en vert pour l'étage) serait moins pire ?

A peu près pareil : décrochement en élévation, dissymétrie verticales, etc...

Ok merci Tournesol