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Isolation de ma maison : critiques ou pas ?

Ce sujet comporte 25 messages et a été affiché 5.273 fois
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Env. 40 message
Bonjour à tous,

Voila je vous communique mon projet d'isolation de ma future maison :

* Combles non habitables : laine de verre 260mm + laine de verre de 180 à 260 mm en croisé R= 6.5 et 6.5

* Combles utilisés : plaque de plâtre 13mm avec laine de verre 100mm mini voir double couche de laine

* Murs extérieurs rez de chaussée : Laine de verre 100 + placo 13mm sur ossature métallique

* Cloison de distribution en placostil épaisseur 72mm (séparant 2 pièces intérieurs)

* Isolation sous plancher étage laine de verre 100mm mini + plaque de plâtre 13mm

* Au niveau garage : murs extérieurs : Laine de verre 100 + 2 placo 13mm sur ossature métallique et isolation sous plancher étage laine de verre 100mm mini + 2 plaques de plâtre 13mm plafond


Je rappelle que je suis absolument novice.

Et l'isolation de ma maison sera réalisée par mes soins.

Essayer de me dire quoi, si c'est bien ou pas, de me dire des conseils, de me dire ce que vous aurai mis à ma place...

Merci bonne journée
A bientôt
Messages : Env. 40

Ancienneté : + de 17 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

Allez sur la page devis maçonnerie de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des maçons de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour,

pour les combles : j'inverserais l'epaisseur entre habitables et perdues.

pour le plancher : 100 pour l'isolation phonique c'est trop juste.

pour le garage : je ne vois pas l'interet de mettre le BA13 en double si au mur ni au plafond.

tu dis que tu vas faire l'isolation... et le placo ?

voilà, je laisse la place Wink
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 18 ans
 
Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
bonsoir

pour les combles non habitables c'est impressionnant.
pour les combles utilisée 200 mm c'est peu

pour les murs exterieures essaye d'utiliser de la laine de verre de type GR32 plus dense elle se tassera moins.

vas faire un tour sur idéesmaisons.com

ps ne post pas en double stp

A+
Linux ? Y a moins bien mais c'est plus cher !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 20000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 10 message Doubs (25)
bonsoir.

pour le plancher en phonique il faut masse,ressort,masse.Donc epaisseur isolant en fonction.
Messages : Env. 10
De : Doubs (25)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 90 message Ille Et Vilaine
Bonjour,

Pour le plancher de combles aménageables, au niveau des normes, le constructeur doit poser au minimum combien d'épaisseur de laine de verre.
Constructeur Phénix Bretagne
Messages : Env. 90
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 200 message Dijon (21)
Dit . il profient d'où ton graphe (pas vu sur ton site mais je l'ai peut-être loupé)? T'aurais pas la même chose pour tout (sol, mur extérieur, rampant etc ..).
Messages : Env. 200
De : Dijon (21)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 3000 message Lille - Nord (59)
Comme d'habitude, il est impossible de répondre à cette question!
Le respect de la RT2005, ce n'est pas uniquement l'isolation des parois opaques!
D'aillerus, pour le moemnt, tu estobligé de faire réaliser le calcul par un BET thermique qui te dira si l''ouvrage est conforme et te donnera la synthèse que tu dois abligatoirement posséder (voir l'arrêté).

Tu ne dis même pas ton type de chauffage, la région dans laquelle tu habites.
Ensuite, le calcul dépend :
- dutritement des ponts thermiques,
- de l'étanchéité à l'air de l'ouvrage,
- des menuiseries, de leur type et performances, de leur localisation, de leur surfaces,
- du système de ventilation,
- de l'inertie de la maison,
- des équipements techniques (chauffage, production d'eau chaude sanitaire).

Et enfin il faut les plans car il faut en même temps que tu sois inférieur au Créf mais également au Cmax.

Tu vois, c'est un peu plus complexe que la simple isolation!

Je te conseille de lire les posts que j'ai pu écrire sur le sujet (évidemment, suivre les liens):
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-347242005.php

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-363132005.php

Voir ma réponse du 18/02 :
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-362762005.php
Messages : Env. 3000
De : Lille - Nord (59)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 3000 message Lille - Nord (59)
Justement, c'est une réponse ... et la seule possible Biggrin !
Messages : Env. 3000
De : Lille - Nord (59)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 3000 message Lille - Nord (59)
Bravo ., tu donnes les valeurs garde-fous.. que veux tu qu'il en fasse?
Son obligation, c'est de respecter la réglementation, rien d'autre!

Citation: Ce n'est pas une situation de référence mais des minima à respecter !!!

Il y a les deux notions dans la réglementation :
D'une part, des valeurs garde-fou et d'autre part, la descritption du système de référence.

Je me permets d'insister : + un troisième critère pour l'habitation qui est le CepMAX en kWh d’énergie primaire par m² de SHON et par an.

http://www.chaleurterre.com/modules/news/article.php?storyid=7
Messages : Env. 3000
De : Lille - Nord (59)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 60000 message
. a écrit:Je réponds à la question point qui porte sur l'épaisseur minimale d'isolant pas sur le respect de la RT2005.
A+


par contre est tu sur qu'il faut 8 cm de GR32 pour etre en accord avec la RT2005 ?
j'ai un doute.
Messages : Env. 60000

 
Env. 200 message Dijon (21)
Merci pour les graphs . Wink
Messages : Env. 200
De : Dijon (21)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 3000 message Lille - Nord (59)
Citation: par contre est tu sur qu'il faut 8 cm de GR32 pour etre en accord avec la RT2005 ?

Cela ne te permet pas "d'être en accord" avec la RT 2005 mais d'être au dessus des valeurs garde-fous!
Tu n'as pas le droit de mettre en dessous mais si tu mets cela, tu va ramer pour rendre ta maison conforme en jouant sur les autres postes!


Ce site est très bien fait et très didactique.
http://www.poliglas.fr/_files/RT2005_URSA.pdf
Pour les murs : voir page 7
Effectivement, en mur, le U max est 0,45 en W/(m2.K).

Avec un R d'isolant de 2.20, c'est bon, soit moins de 75mm de laine de verre type GR32 de chez ISOVER.

Pour être au niveau de référence, il te faut un U de 0.36 en zone H1 soit tout de même, un peu plus de 85mm de GR32.
il ne faut donc pas hésiter à poser le panneau de 100mmm d'épaisseur.
Messages : Env. 3000
De : Lille - Nord (59)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 3000 message Lille - Nord (59)
Citation: Non, ce n'est pas bon. Il faut au minimum uin R de 2.22

Le mur n'est pas fait que d'isolant et il faut tenir compte des résistances superficielles!
Messages : Env. 3000
De : Lille - Nord (59)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 60000 message
ha ok, c que j'ai compté mes briques aussi (R=0.75), mais bon c pas le probleme j'ai mis 10 cm soit R= 3.95 (mur + GR32)
Messages : Env. 60000

 
Env. 3000 message Lille - Nord (59)
Citation: Les calculs de RT tiennent compte des coefficients de transmission surfacique ?? Cela m'étonnerait

Ben oui!
Puisque la RT donne des U et que U=1/R avec dans la résistance la prise en compte des résistances superficielles.. c'est la base du métier!
Messages : Env. 3000
De : Lille - Nord (59)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Bonsoir,

je viens de me plonger dans l'arrété du 24 mai 2006 et dans les 150 pages et des brouettes de la méthode de calcul Th-C-E. Effectivement, ce n'est pas à la portée du néophyte comme calcul (et je n'en suis pourtant pas un).

C'est un peu dommage qu'on ne puisse pas dégager des notions simples.
(j'essaye de faire l'expertise thermique de ma maison qui a 30 ans)

Moi , ce que je vois, c'est que le Ubat-ref est relativement facile à calculer pour un projet.

Chez moi, j'arrive à un Ubat-ref de 0.401 W/m2*K.

Mon Ubat effectif avec les données que j'ai sur l'isolation existante: 0.603 W/m2*K. Dans les choux, mais pas trop. Normal , j'ai les 3/4 de mes fenêtres pour lesquelles j'estime un K de 4, seulement 5 cm de polystyrene sur les murs et sous la dalle.

Avec tout ça, j'arrive à une conso chauffage -eau sanitaire mesurée à 16 000 kWh /an (LYON) pour une surface chauffée de 140 m2 donc 114 W/ m2. Comme c'est le chauffage électrique, je multiplie par 2,58 et j'arrive à une conso Cep de 294 W/m2. Alors que le maxi fixé par la norme est de Cep_max= 250 W/m2 (zone H1).

Donc grosso modo, mon excés de Ubat (0.6 au lieu de 0.4 soit 50%) est supérieur à mon excés de Cep (et encore pour le Cep, je n'ai pas de programmation jour-nuit).

Donc, j'y arrive, question à Pierre >> est ce qu'un bâti normal qui respecte bien le Ubat_ref,disons avec une marge de sécurité de 25 %, ce qui est relativement facile à calculer, est censé respecter le Cep-max, dans des conditions normales (maison pas trop farfelue, pas de trous béants dans les murs, une VMC standard, etc...). Parce qu'il me semble que les calculs fous de la méthode Th-C-E ne font que fignoler quelques % par rapport aux déperditions principales (comme la prise en compte des périodes de congé scolaire...). Merci de répondre simplement sans lien vers les multiples réponses que tu as dû donner déjà à cette question.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 3000 message Lille - Nord (59)
Citation: méthode de calcul Th-C-E

La méthode n'est pas prévue pour un calcul manuel.. c'est écrit en toutes lettres!
Citation: est ce qu'un bâti normal qui respecte bien le Ubat_ref,disons avec une marge de sécurité de 25 %, ce qui est relativement facile à calculer, est censé respecter le Cep-max

Le Cepmax peut être facilement respecté avec une maison compacte (et hors chauffage électrique direct) par contre, c'est le Cepréf que tu ne respectera pas!
Par contre, si tu pars sur du solaire ou de la PAC, il est sûr que tu passes assez facilement la réglementation si tu respecte le Ubat-base.

Idem, en chauffage électrique direct, il ne faut plus espérer passer "une VMC standard" : il te faut au minimum une hygro-réglable.

La réglementation t'autorise à dépasser le Ubât-base : pour les maisons individuelles : Ubât-max = Ubât-base × 1,20

En plus, il y a une subtilité dans l'arrêté : le Ubât-base est calculé avec le projet de référence au niveau des baies vitrées : ce n'est pas le "même" Ubat-base qui est utilisé pour calculer le Cepréf (voir article 12 et 39 de l'arrêté).

Citation: Parce qu'il me semble que les calculs fous de la méthode Th-C-E ne font que fignoler quelques % par rapport aux déperditions principales (comme la prise en compte des périodes de congé scolaire...)

Les calculs sont surtout "fous" car la méthode est basée sur un pas horaire (attention, tu as oublié toute la partie thermique d'été..) necessaire aux calculs des apports solaires gratuits (par les baies vitrées + éclairage pris avec une valeur conventionnelle dans la méthode pour l'habitation). C'est une des méthodes les plus perfectionnées comparativement aux méthodes réglementatires des autres pays européens.

Quant à ., je lui conseille de vérifier ces connaissances de base.
Je parle bien des coefficients d'échange superficiels qui sont tout simplement donnés dans le méthode Th-K.
voir chapitre "Coefficient d'échange superficiel" de cette page :
http://www.thermexcel.com/french/ressourc/calcul_deperdition[...]alculs_deperditions.htm
Messages : Env. 3000
De : Lille - Nord (59)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Citation: Le Cepmax peut être facilement respecté avec une maison compacte (et hors chauffage électrique direct) par contre, c'est le Cepréf que tu ne respectera pas!


Oups, je comprends pas du tout. C'est quoi la différence entre le Cep-ref et le Cep-max ??? A part que le Cep_max ne s'applique pas si tu chauffes au bois ??
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 3000 message Lille - Nord (59)
Ce n'est pas difficile à comprendre!
Le Cep-MAX (qui n'existe d'ailleurs que pour l'habitation) donne une consommation maximale à respecter quelle que soit la configuration de ton ouvrage.
Alors que le Cep-réf est la consommation de ta maison calculée (sauf pour la surface et la répartition des baies) à partir des caractéristiques géométriques de ta maison à la quelle on affecte des coefficients de référence et des systèmes de références.

Tu peux faire le calcul sur 10 maisons de 100m², aucune n'aura le même Cep-réf.
Par contre, le Cep-MAx sera toujours le même (uniquement fonction du type de chauffage et de la zone).
Messages : Env. 3000
De : Lille - Nord (59)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Citation: Les calculs sont surtout "fous" car la méthode est basée sur un pas horaire (attention, tu as oublié toute la partie thermique d'été..) necessaire aux calculs des apports solaires gratuits (par les baies vitrées + éclairage pris avec une valeur conventionnelle dans la méthode pour l'habitation). C'est une des méthodes les plus perfectionnées comparativement aux méthodes réglementatires des autres pays européens.


C'est bien ce que je dis, ce sont des calculs "fous" qui supposent que tu allumes l'éclairage juste quand tu en as besoin, et que tu n'es pas en vacances. Est ce que le métier de l'occupant est pris en compte ?? Je pense qu'un retraité va devoir isoler sa maison mieux qu'un actif.

Pour les apports solaires, il ya des moyennes mensuelles qui permettent une bonne estimation. http://re.jrc.cec.eu.int/pvgis/solradframe.php?en&europe

Par exemple pour Lyon, plein sud , paroi verticale, 2kWh/m2 par jour en janvier. maxi 3 kWh/m2/ jour en avril.

Mais il faut ouvrir les volets le matin.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 3000 message Lille - Nord (59)
Citation: tu allumes l'éclairage juste quand tu en as besoin

La méthode est tellement précise qu'elle calcule même un facteur de lumière du jour : elle considère que tu éclaires moins lorsque tu as plus de baies vitrées : super, n'est ce pas!
Par ailleurs, il faut bien un calcul conventionnel : c'est sûr que suivant l'occupation de ta maison, ta consommation sera différente du calcul réglementaire, mais quoi de plus normal?
Messages : Env. 3000
De : Lille - Nord (59)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Citation: Tu peux faire le calcul sur 10 maisons de 100m², aucune n'aura le même Cep-réf.
Par contre, le Cep-MAx sera toujours le même (uniquement fonction du type de chauffage et de la zone).


C'est quoi alors l'intérêt du Cep-ref ??

Question de pure logique.

Le Cep-ref si je comprends bien va dépendre de la config de ta maison. Si elle est compacte, le Cep-ref sera plus bas. Si elle est mal foutue il sera plus haut. Donc, si tu as une maison mal foutue, tu peux dépenser plus d'énergie, parce que tu seras plafonné par le Cep_max et pas le Cep-ref.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 3000 message Lille - Nord (59)
Citation: C'est quoi alors l'intérêt du Cep-ref ??

Question de pure logique.

Le Cep-ref si je comprends bien va dépendre de la config de ta maison. Si elle est compacte, le Cep-ref sera plus bas. Si elle est mal foutue il sera plus haut. Donc, si tu as une maison mal foutue, tu peux dépenser plus d'énergie, parce que tu seras plafonné par le Cep_max et pas le Cep-ref.

L'intérêt est d'avoir la même réglementation pour tous les types de bâtiments que ce soit une école, un théatre, un hôpital ou une maison individuelle, etc..;

De plus, je pense qu'aujourd'hui, c'est un peu obligatoire compte tenu des textes européens..
Mais je ne suis pas un spécialiste de cette question des réglementations thermiques au niveau européen...
Messages : Env. 3000
De : Lille - Nord (59)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Pierre, merci de tes réponses.

Fianlement, ce qui serait bien pour comprendre les critères de Cep-ref et de Cep-max, ce sont des exemples concrets de résultats de calculs.

Bon dimanche !!!
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 3000 message Lille - Nord (59)
Citation: Fianlement, ce qui serait bien pour comprendre les critères de Cep-ref et de Cep-max, ce sont des exemples concrets de résultats de calculs.

J'ai cela.. en pdf..
Une solution de base et la sensibilité sur le Cep-ref d'amélioration élément par élément.
Cela permet d'orienter des choix...
Messages : Env. 3000
De : Lille - Nord (59)
Ancienneté : + de 18 ans
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