Plan tableau secondaire studio et installation ancienne
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Bonjour, actuellement je suis en contrat EDF 6 kw (chauffage et cuisine gaz, mais installation de cuisine à l'électricité existante car l'ancien proprio en avait l'usage). J'ai pour projet de faire des beaux studios (tout équipés, avec terrasse et accès au potager) , le chauffage restant en gaz mais cuisine tout électrique, donc la puissance est amenée à être augmentée plus tard. Mon tableau principal à déjà un tableau secondaire relié (pour les équipement de la cuisine actuelle et de la chaudière gaz)
J'ai fait un plan de tableau secondaire type pour 1 studio (équipé d'un module compteur d'énergie pour pouvoir vérifier les consos de chaque tableau, mais bon c'est juste pour vérifier qu'il n'y a pas de gaspillage de certains étudiants, puisque les charges seront en forfait).
Entre le tableau principal et les futur tableau secondaires des studios je ne sais pas trop quel diamètre mettre : 10 ou 16 mm² ? et si il me faut un interrupteur différentiel 40 A ou 63 A . Est-ce que ca dépend des futures augmentations de puissance edf ? (probablement 9 kw puis 12 kw je suppose).
La maison est superbe, Mais l'électricité est très ancienne, j'ai envie de complètement changer et mettre au normes à jours. Mon tableau principal...
.... vétuste de je ne sais pas quand.... euh .... avec des photos vous allez comprendre (je comprend pourquoi il y a un fer à cheval accroché à côté, .... quelques fils avec du gainage coton d'avant guerre... j'ai carrement écris au marqueur dessus - photo en dessous - pour repérer à peu près les correspondances). En l'état ca ne va pas du tout :
Le tableau principal est relié au tableau secondaire cuisine par 3 fil de diamètre extérieur 4 mm (je ne sais pas ce que ca donne en mm² , le rouge et le bleu alimentent le Tableau secondaire cuisine (situé dans la cave), le fil de terre viens du tableau secondaire cuisine qui est relié à un câble de terre.
Le tableau secondaire cuisine :
Je me demande par ou commencer, pas d'interrupteur différentiel au tableau principal, les modules en 15 A (actuellement pour des plafonniers et prises de courant donc ca tire pas trop)?
Merci d'avance pour vos conseils
J'ai fait un plan de tableau secondaire type pour 1 studio (équipé d'un module compteur d'énergie pour pouvoir vérifier les consos de chaque tableau, mais bon c'est juste pour vérifier qu'il n'y a pas de gaspillage de certains étudiants, puisque les charges seront en forfait).
Entre le tableau principal et les futur tableau secondaires des studios je ne sais pas trop quel diamètre mettre : 10 ou 16 mm² ? et si il me faut un interrupteur différentiel 40 A ou 63 A . Est-ce que ca dépend des futures augmentations de puissance edf ? (probablement 9 kw puis 12 kw je suppose).
La maison est superbe, Mais l'électricité est très ancienne, j'ai envie de complètement changer et mettre au normes à jours. Mon tableau principal...
.... vétuste de je ne sais pas quand.... euh .... avec des photos vous allez comprendre (je comprend pourquoi il y a un fer à cheval accroché à côté, .... quelques fils avec du gainage coton d'avant guerre... j'ai carrement écris au marqueur dessus - photo en dessous - pour repérer à peu près les correspondances). En l'état ca ne va pas du tout :
Le tableau principal est relié au tableau secondaire cuisine par 3 fil de diamètre extérieur 4 mm (je ne sais pas ce que ca donne en mm² , le rouge et le bleu alimentent le Tableau secondaire cuisine (situé dans la cave), le fil de terre viens du tableau secondaire cuisine qui est relié à un câble de terre.
Le tableau secondaire cuisine :
Je me demande par ou commencer, pas d'interrupteur différentiel au tableau principal, les modules en 15 A (actuellement pour des plafonniers et prises de courant donc ca tire pas trop)?
Merci d'avance pour vos conseils
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...
Allez sur la page devis electricité (travaux électriques) de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des électriciens de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans
C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
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Membre ultra utileBonsoir, merci beaucoup pour votre réponse pas besoin de s'alarmer. Je connais le "Il est interdit de revendre l'électricitél".
C'est mon premier projet, et je prend soin de me renseigner pour faire les choses bien. Et c'est un sacré casse-tête
Je ne suis pas un marchand de sommeil, je progète des beau studio avec accès au jardin (terrasse, potager, ...), c'est mille fois mieux que tous les studio que j'habité quand j'était étudiante, je sais ce qui est mieux pour un étudiant.
Je compte louer en meublé étudiant, et mettre les charges en forfaitaires, l'idée de mettre un module sous-compteur est de déterminer bien mon forfait de charge en début de contrat pour ne pas être perdante et non pas pour la refacturer. et ainsi bien connaître la séparation entre ma conso et celle des locataires pour éviter que certains gaspillent trop (je loge au même endroit). Faire mettre un compteur par studio est trop cher, donc j'ai la solution du meublé en forfait charge.
Comme je vais faire par étape il y aura problement une première augmentation de puissance, puis une seconde.
Effectivement en tableau principal les 15A alimentent pour certains des plafonniers, et d'autre alimentent des prises courant, je vais essayer de compter combien il y a en a par module. Je crois qu'il faut calculer le nombre de watt maxi qui risquent branchés sur un module, pour voir si 15 A Suffisent.
Je compte mettre un différentiel 30 mA au tableau principal. La puissance en Ampère de ce différentiel doit-elle donc tenir compte de ce qui branché sur le tableau principal + tableau cuisine + tableaux studio ? vu que vous m'indiquez qu'il est inutile d'en mettre en cascade.
Par studio, je pense que la conso maxi (si tout est en marche : plafonniers, bouilloire, frigo, lave-linge, micro-onde..., on est à environ 9000 WATT de plafond
C'est mon premier projet, et je prend soin de me renseigner pour faire les choses bien. Et c'est un sacré casse-tête
Je ne suis pas un marchand de sommeil, je progète des beau studio avec accès au jardin (terrasse, potager, ...), c'est mille fois mieux que tous les studio que j'habité quand j'était étudiante, je sais ce qui est mieux pour un étudiant.
Je compte louer en meublé étudiant, et mettre les charges en forfaitaires, l'idée de mettre un module sous-compteur est de déterminer bien mon forfait de charge en début de contrat pour ne pas être perdante et non pas pour la refacturer. et ainsi bien connaître la séparation entre ma conso et celle des locataires pour éviter que certains gaspillent trop (je loge au même endroit). Faire mettre un compteur par studio est trop cher, donc j'ai la solution du meublé en forfait charge.
Comme je vais faire par étape il y aura problement une première augmentation de puissance, puis une seconde.
Effectivement en tableau principal les 15A alimentent pour certains des plafonniers, et d'autre alimentent des prises courant, je vais essayer de compter combien il y a en a par module. Je crois qu'il faut calculer le nombre de watt maxi qui risquent branchés sur un module, pour voir si 15 A Suffisent.
Je compte mettre un différentiel 30 mA au tableau principal. La puissance en Ampère de ce différentiel doit-elle donc tenir compte de ce qui branché sur le tableau principal + tableau cuisine + tableaux studio ? vu que vous m'indiquez qu'il est inutile d'en mettre en cascade.
Par studio, je pense que la conso maxi (si tout est en marche : plafonniers, bouilloire, frigo, lave-linge, micro-onde..., on est à environ 9000 WATT de plafond
0 Ce genre de projet ne s'improvise pas.
Il faudra sans doute refaire depuis la sortie du disjoncteur de branchement
Je vous invite vivement à faire des studios respectant les normes en vigueur
Exemples :
Dispatching vers les logements en aval du disjoncteur de branchement :
Tableau au niveau d'un studio :
Mais tout alimenter à partir du même compteur posera forcément des problèmes :
- avec 9000W maxi par studio, même si tout ne fonctionne pas simultanément, vous aurez des surcharges et des disjonctions (même si vous passez à 12kvA), Il sera peut être nécessaire de passer en tri pour avoir plus de puissance (à voir en fonction du nombre de studios)
- nécessité que le disjoncteur de branchement soit accessible à tous pour le réenclencher en cas de coupure
@+
Il faudra sans doute refaire depuis la sortie du disjoncteur de branchement
Je vous invite vivement à faire des studios respectant les normes en vigueur
Exemples :
Dispatching vers les logements en aval du disjoncteur de branchement :
Tableau au niveau d'un studio :
Mais tout alimenter à partir du même compteur posera forcément des problèmes :
- avec 9000W maxi par studio, même si tout ne fonctionne pas simultanément, vous aurez des surcharges et des disjonctions (même si vous passez à 12kvA), Il sera peut être nécessaire de passer en tri pour avoir plus de puissance (à voir en fonction du nombre de studios)
- nécessité que le disjoncteur de branchement soit accessible à tous pour le réenclencher en cas de coupure
@+
1 Membre ultra utileMerci beaucoup vous êtres vraiment très pro.
C'est pas juste un projet de location, je crée les studios dont je révais quand j'étais étudiante.
Je vais réfléchir à ce que ca va donner avec
L'arrivée principale DB
!
dispatching
!
!-------- mon logement
!-------- studio 1
!-------- studio 2
!-------- studio 3
Le cable de terre me parait petit au niveau de la tige de terre sur le terrain je pense en mettre un plus gros.
Si à terme 12 kw ne suffisent pas, et qu'il faut passer au triphasé, je suppose que j'aurais à changer les dijoncteurs tableaux et les gros cablages d'arrivée, mais pas les petit modules 20A, 16 A etc. C'est bien ça ?
C'est pas juste un projet de location, je crée les studios dont je révais quand j'étais étudiante.
Je vais réfléchir à ce que ca va donner avec
L'arrivée principale DB
!
dispatching
!
!-------- mon logement
!-------- studio 1
!-------- studio 2
!-------- studio 3
Le cable de terre me parait petit au niveau de la tige de terre sur le terrain je pense en mettre un plus gros.
Si à terme 12 kw ne suffisent pas, et qu'il faut passer au triphasé, je suppose que j'aurais à changer les dijoncteurs tableaux et les gros cablages d'arrivée, mais pas les petit modules 20A, 16 A etc. C'est bien ça ?
0 0 Membre ultra utileCa a été long mais j'ai enfin achevé mes schémas en espérant qu'ils soient bon. j'ai fais des schéma électriques 2 studios + moi en mono, et 3 studio+moi en tri.
plans de position des logements et des compteurs :
dispatch et studio type (DB mono 12kva)
dispatch en triphasé (DB tri 27 ou 36 kva), au niveau du studio type je ne change rien
Après j'ai quelques petites questions.
A. Ne sachant pas encore combien de kva je vais mettre, autant mettre les dijonctueur diff. en 63 A ? même si moi-même je n'aurai en théorie besoin que d'un 40A oùu je fais fausse route ?
B. Pour le frigo, Leroy conseille un dij 16A 30mA dédié HPI, HI, ou SI (je suppose que c'est genre "haute protection incendie", comment on les repère en GSB, sont-il différents des autre dij 16 A, ce qui est bête c'est que quand je cherche HPI 16 A sur leur site ca ne donne rien.
C. En tri quelles sont les couleurs de cables de phase règlementaires pour pas se tromper ?
D. Pour mon augmentation de puissance, sans avoir droit au consuel
Vu que je suis en 6 kVA.
1 - pendant les travaux j'ajoute juste un dijoncteur diff 63 A sur mon tableau principal sans toucher à l'existant et je créer les tableaux de 2 studio
2 - je demande à passer à 12 Kva
3 - mise en location des 2 studio est je vois comment ca consomme en réél quelques mois
4 - demande du triphasé à la puissance qui me parait nécessaire
5 - j'ajoute le tableau du 3ème studio et je rénove les tableau de mon logement.
Est-ce que ca m'évitera qu'*ERDF considère comme une installation neuve et m'impose le consuel ? Bien sûr je m'appuie sur la norme 15-100 pour mes plans de tableaux , mais pour des détail comme l'internet par exemple je vais pas m'amuser à mettre 2 rj 45 par studio (norme 15-100), alors qu'en mettant la freebox au milieu de la maison ca capte super bien en wifi partout même avec plusieurs ordinateur, ce serait disproportionné je trouve.
Qu'en pensez vous ?
plans de position des logements et des compteurs :
dispatch et studio type (DB mono 12kva)
dispatch en triphasé (DB tri 27 ou 36 kva), au niveau du studio type je ne change rien
Après j'ai quelques petites questions.
A. Ne sachant pas encore combien de kva je vais mettre, autant mettre les dijonctueur diff. en 63 A ? même si moi-même je n'aurai en théorie besoin que d'un 40A oùu je fais fausse route ?
B. Pour le frigo, Leroy conseille un dij 16A 30mA dédié HPI, HI, ou SI (je suppose que c'est genre "haute protection incendie", comment on les repère en GSB, sont-il différents des autre dij 16 A, ce qui est bête c'est que quand je cherche HPI 16 A sur leur site ca ne donne rien.
C. En tri quelles sont les couleurs de cables de phase règlementaires pour pas se tromper ?
D. Pour mon augmentation de puissance, sans avoir droit au consuel
Vu que je suis en 6 kVA.
1 - pendant les travaux j'ajoute juste un dijoncteur diff 63 A sur mon tableau principal sans toucher à l'existant et je créer les tableaux de 2 studio
2 - je demande à passer à 12 Kva
3 - mise en location des 2 studio est je vois comment ca consomme en réél quelques mois
4 - demande du triphasé à la puissance qui me parait nécessaire
5 - j'ajoute le tableau du 3ème studio et je rénove les tableau de mon logement.
Est-ce que ca m'évitera qu'*ERDF considère comme une installation neuve et m'impose le consuel ? Bien sûr je m'appuie sur la norme 15-100 pour mes plans de tableaux , mais pour des détail comme l'internet par exemple je vais pas m'amuser à mettre 2 rj 45 par studio (norme 15-100), alors qu'en mettant la freebox au milieu de la maison ca capte super bien en wifi partout même avec plusieurs ordinateur, ce serait disproportionné je trouve.
Qu'en pensez vous ?
0 1 Membre ultra utileBonjour, merci beaucoup pour vos précieux conseils
A. c'est peut-être un peu flou pour moi entre les disjoncteur différentiel, et intérrupteurs différentiels.
dans une de vos interventions http://entraidelec.com/discussion-3596_Difference-entre-disjoncteur-differentiel-et-interrupteur-differentiel-.html
Comme j'ai lu qu'un L'interrupteur différentiel se détériorera si on dépasse l' intensité écrit dessus... je crois m'être enmélé les pinceaux entre les 2 à force d'avoir le nez dans les plans
il faut que je me concentre un peu dans mes aller et venues entre les infos collectées et le projet.
Je récapitule :
- version 1 : Avec le DB en mono 12 kVA (15/60A) je peux aller jusqu'à 60 A et si je dépasse (sur le cumul instantané de tous les tableaux), ca saute au DB.
Mais rien ne m'enpèche donc de mettre entre le DB et chaque tableau, un "dijoncteur différentiel" 40A ou moins entre le DB et chaque tableau (40 A x 230 V = 9200 W maxi, plutôt large pour un studio avec cuisine à l'électricité, 32A cela irait pour mon logement mais peut-être pas pour les studios). Chaque tableau aurait des interrupteurs différentiels 40A, en 63A n'étant pas utile vu que le disjoncteur différentiel sautera dès que ca tire plus de 40A)
Dans cette configuration, si un tableau tire au dela des 40A, ca saute uniquement sur le tableau concerné, j'ai bon
?
DB ---- 10²------Dijoncteur différentiel 40 A ------------ 10²--------------inter sectionneur 40 A, Inter différentiel 40 AC et A
---- 10²------Dijoncteur différentiel 40 A ------------ 10²--------------inter sectionneur 40 A, Inter différentiel 40 AC et A
---- 10²------Dijoncteur différentiel 40 A ------------ 10²--------------inter sectionneur 40 A, Inter différentiel 40 AC et A
---- 10²------Dijoncteur différentiel 40 A ------------ 10²--------------inter sectionneur 40 A, Inter différentiel 40 AC et A
si passage au triphasé, vu les Dijoncteur différentiels
- version 2 : si triphasé 18KVA (10-30A), que ce soit en cumul instantanée de tous les tableaux ou a chaque tableau, si 30A sont dépassés, ca saute directement au DB sans passer par un sautage des Disjoncteur différentiel 40 A des studios
qui du coup ne servent pas à grand chose, c'est dommage, en revanche les interrupteurs différentiels 40A servent toujours (l'intérêt des 30mA ) je vous cite "remplit 2 fonctions :
- une fonction manuelle de commande pour mettre en ou hors service une partie d'une installation à l'origine de laquelle il est placé.
- une fonction automatique de protection des personnes contre les contacts directs (si 30mA) ou indirect (défaut d'isolement)."
version 3 : si triphasé 27KVA (45 A)
si un logement depasse 40 A, il saute et probeblement le DB aussi si les autres logements tirent 5 A ensembles
si cumul instantané supérieure à 45, ca saute au DB
A. c'est peut-être un peu flou pour moi entre les disjoncteur différentiel, et intérrupteurs différentiels.
dans une de vos interventions http://entraidelec.com/discussion-3596_Difference-entre-disjoncteur-differentiel-et-interrupteur-differentiel-.html
Comme j'ai lu qu'un L'interrupteur différentiel se détériorera si on dépasse l' intensité écrit dessus... je crois m'être enmélé les pinceaux entre les 2 à force d'avoir le nez dans les plans
il faut que je me concentre un peu dans mes aller et venues entre les infos collectées et le projet.
Je récapitule :
- version 1 : Avec le DB en mono 12 kVA (15/60A) je peux aller jusqu'à 60 A et si je dépasse (sur le cumul instantané de tous les tableaux), ca saute au DB.
Mais rien ne m'enpèche donc de mettre entre le DB et chaque tableau, un "dijoncteur différentiel" 40A ou moins entre le DB et chaque tableau (40 A x 230 V = 9200 W maxi, plutôt large pour un studio avec cuisine à l'électricité, 32A cela irait pour mon logement mais peut-être pas pour les studios). Chaque tableau aurait des interrupteurs différentiels 40A, en 63A n'étant pas utile vu que le disjoncteur différentiel sautera dès que ca tire plus de 40A)
Dans cette configuration, si un tableau tire au dela des 40A, ca saute uniquement sur le tableau concerné, j'ai bon
?
DB ---- 10²------Dijoncteur différentiel 40 A ------------ 10²--------------inter sectionneur 40 A, Inter différentiel 40 AC et A
---- 10²------Dijoncteur différentiel 40 A ------------ 10²--------------inter sectionneur 40 A, Inter différentiel 40 AC et A
---- 10²------Dijoncteur différentiel 40 A ------------ 10²--------------inter sectionneur 40 A, Inter différentiel 40 AC et A
---- 10²------Dijoncteur différentiel 40 A ------------ 10²--------------inter sectionneur 40 A, Inter différentiel 40 AC et A
si passage au triphasé, vu les Dijoncteur différentiels
- version 2 : si triphasé 18KVA (10-30A), que ce soit en cumul instantanée de tous les tableaux ou a chaque tableau, si 30A sont dépassés, ca saute directement au DB sans passer par un sautage des Disjoncteur différentiel 40 A des studios
qui du coup ne servent pas à grand chose, c'est dommage, en revanche les interrupteurs différentiels 40A servent toujours (l'intérêt des 30mA ) je vous cite "remplit 2 fonctions :
- une fonction manuelle de commande pour mettre en ou hors service une partie d'une installation à l'origine de laquelle il est placé.
- une fonction automatique de protection des personnes contre les contacts directs (si 30mA) ou indirect (défaut d'isolement)."
version 3 : si triphasé 27KVA (45 A)
si un logement depasse 40 A, il saute et probeblement le DB aussi si les autres logements tirent 5 A ensembles
si cumul instantané supérieure à 45, ca saute au DB
0 1 Membre ultra utileBonsoir, ca s'éclarici bien (PS: j'adore votre avatar 
il est très sympa). Il me reste un point d'interrogation, c'est pour le matériel.
Autant pour les cablages je ne pense pas qu'il y ai des différences de qualité, autant pour les modules, je ne connais pas ce que valent les marques à l'usage et pour la sécurité.
A- Pour les marques de modules , est-ce qu'il faut forcément les tableaux et les modules correspondants de la même marque, ou est-ce interchangeable?
Est-ce que ca vaut le coût de prendre un tableau à 2 lignes pour chaque studios, au cas ou on m'oblige à mettre aux normes strictes plus tard ou pas ?
B Chez leroy, il y a Debflex (premier prix apparemment pas très bien noté sur leur site, vissages pas fiables), puis les marques : ABB, Legrand et Schneider
et chez Brico Dépôt il ont F&G (dont je n'ai jamais entendu parler), Debflex, Legrand(un peu moins cher que chez leroy) et Siemens.
Quelle(s) marque(s) sont d'un bon rapport qualité prix (certes je doit faire attention à mon budget global et par poste, mais je ne veux pas mettre quelque chose de dangereux ou à obsolescence rapide, ni des références risquant d'être non suivies)
il est très sympa). Il me reste un point d'interrogation, c'est pour le matériel.
Autant pour les cablages je ne pense pas qu'il y ai des différences de qualité, autant pour les modules, je ne connais pas ce que valent les marques à l'usage et pour la sécurité.
A- Pour les marques de modules , est-ce qu'il faut forcément les tableaux et les modules correspondants de la même marque, ou est-ce interchangeable?
Est-ce que ca vaut le coût de prendre un tableau à 2 lignes pour chaque studios, au cas ou on m'oblige à mettre aux normes strictes plus tard ou pas ?
B Chez leroy, il y a Debflex (premier prix apparemment pas très bien noté sur leur site, vissages pas fiables), puis les marques : ABB, Legrand et Schneider
et chez Brico Dépôt il ont F&G (dont je n'ai jamais entendu parler), Debflex, Legrand(un peu moins cher que chez leroy) et Siemens.
Quelle(s) marque(s) sont d'un bon rapport qualité prix (certes je doit faire attention à mon budget global et par poste, mais je ne veux pas mettre quelque chose de dangereux ou à obsolescence rapide, ni des références risquant d'être non suivies)
0 1 Membre ultra utileMerci. Je vais chercher sur internet il y a l'avantage de pouvoir comparer les prix . A part ça si quelqu'un qui passe sur mon sujet à une bonne adresse de magasin physique en Ile de France a peu près dans le triangle EVRY-PARIS-MASSY, ou sur dans Paris même, ca m'interresse. 
0 1 Membre ultra utileEn cache depuis le vendredi 19 avril 2024 à 15h44
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