Retour
Menu utilisateur
Menu

Sur facturation

Ce sujet comporte 49 messages et a été affiché 3.144 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
5
abonnés
surveillent ce sujet
S'abonner
 
Env. 30 message Savoie
Bonjour à tous.
Je suis en train de rénover une grange dans un corps de ferme.J'ai réalisé quasi la totalité des travaux moi même,notamment une partie de l'électricité en 2008 puis j'ai arrêté le chantier jusqu'en 2012.
En fin d'année 2013 j'ai fait réalisé un devis par un électricien pour la mise aux normes de mon installation, rajout d'un certain nombres d'équipement,présentation au consuel et raccordement.Le devis se montait à un peu plus de 5000 euros TTC.
Pendant les travaux mon électricien m'a dit qu'il fallait rajouter un tableau électrique à celui que je possédais déjà...je précise que je n'ai demande aucune prestation supplémentaire par rapport au devis.
Lundi je reçois un mail de mon électricien qui me dit qu'il part en vacances et si il m'envoie le facture...facture reçue hier avec une surfacturation de quasi 1500!!!Il me facture le tableau supplémentaire pour 1050 euros HT et une goulotte plastique pour 250 euros HT...
Pour info le tableau posé coûte moins de 300euros TTC sur un site bien connu de bricolage.
Donc cet entrepreneur me facture une prestation qu'il n'aurai pas chiffrer au devis alors qu'il n'y a une aucune surprise pour lui,se fait une marge monstrueuse sur le matos ET finalement en plus me facture des éléments deux fois puisque par exemple pour les disjoncteurs et différentiels sont compris une première fois dans le devis initial et une fois dans le fameux tableau...
Je pense lui envoyer un LRAR lui demandant de m'envoyer la facture correspond au devis.
Dois je selon vous envoyer une copie en direction des fraudes ou autre?
merci de vos réponses.
Citer
Messages : Env. 30
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 17 ans
Picto user Voir la fiche
Cliquez ici pour accéder à la meilleure réponse
 
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

Allez dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
Si vous n'avez pas demandé de prestation supplémentaire, il n'a pas a vous facturé autre chose, donc vous lui envoyez simple un Recommandé avec cette indication, et vous lui demandez la facture correspondante au devis, ou vous rayez le poste supplémentaire sur la facture, et vous ne payez que ce qui correspond au devis.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 7000
Dept : Eure Et Loir
Ancienneté : + de 13 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 2000 message Toulouse (31)
Si vous n'avez rien signé, c'est tout bon pour vous.
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 13 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 5000 message à La Retraite (82)
Bonjour
pour une fois la loi est claire à ce niveau:
toute prestation supérieure à 150€ doit obligatoirement être validée par la signature d'un devis ou avenant
il ne peut donc imposer ce paiement
pour la direction des fraudes, pour l'instant attendre et voir venir, mais très utile s'il insiste (c'est du vécu justement avec un électricien chez mes parents)
Quand un problème a une solution il n'est pas nécessaire de s'inquiéter même quand un problème n'a pas de solution s'inquiéter ne sert a rien...Dalai Lama
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : à La Retraite (82)
Ancienneté : + de 14 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 30 message Savoie
Je n'ai en effet ni demander de prestation supplémentaire,ni signé un avenant au devis....je reste sur le c....d'autant de malhonnêteté.Dire que j'ai fait toute cette rénovation moi même et avec des proches et que j'ai épis un électricien pour être "tranquille"....
Citer
Messages : Env. 30
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 17 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 5000 message à La Retraite (82)
Cherche sur goo..article 3 de l'arrété du 02.03.1990
Quand un problème a une solution il n'est pas nécessaire de s'inquiéter même quand un problème n'a pas de solution s'inquiéter ne sert a rien...Dalai Lama
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : à La Retraite (82)
Ancienneté : + de 14 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 30 message Savoie
Merci de vos réponses.J'ai continué à faire quelques recherches concernant les prix du matériel.Il s'avère qu'il est facile de trouver des prix encore moins cher :
Coffret électrique opale Schneider 3 rangées : 33€ HT
Interrupteur différentiel 40A 30 ma type À 45.95
Type AC. 36.37 (2)
Disjoncteur 10 A 7.52 (5)
20A 7.52. (8)
32A 9.71
On arrive à un total de 259€ HT prix public .Le pack goulotte GTL de même marque se trouve à 96€ HT.Je n'ai pas chiffrer les petits accessoires type peigne parce que je ne sais pas combien il en faut.
Encore une fois je m'y connais très peu en électricité mais je suppose que même en ne rajoutant pas un tableau les disjoncteurs auraient été de toute façon posés,non?
Citer
Messages : Env. 30
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 17 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 60000 message
Sur le premier devis, il n'avait pas détaillé le nombre de disjoncteur et tout ?
Citer
Messages : Env. 60000

Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Manche
Salutatous

c'est en effet apparemment cher, mais arrêtez de comparer avec les prix trouvés sur le net, c'est souvent moins cher que ce que lui l'achète...


@+
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Manche
Ancienneté : + de 16 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 30 message Savoie
daryl40 a écrit:Sur le premier devis, il n'avait pas détaillé le nombre de disjoncteur et tout ?

Non il a fait par "circuit",genre circuit lumiere mezzanine: xxx euros
Citer
Messages : Env. 30
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 17 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 30 message Savoie
Rfco a écrit:Salutatous

c'est en effet apparemment cher, mais arrêtez de comparer avec les prix trouvés sur le net, c'est souvent moins cher que ce que lui l'achète...


@+

Apparemment cher?4 fois le prix public?En 2008 quand j'ai fait l'electricite de la chambre,SDB,WC j avais reussi à avoir les prix artisans...c'etait 50 pourcent du prix affiché...
Citer
Messages : Env. 30
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 17 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Manche
seb7373 a écrit:

Apparemment cher?4 fois le prix public?En 2008 quand j'ai fait l'electricite de la chambre,SDB,WC j avais reussi à avoir les prix artisans...c'etait 50 pourcent du prix affiché...




50% de quoi?

de quel prix tarif?
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Manche
Ancienneté : + de 16 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Rolleyes

ok avec les avis précédents : ce qui n'a pas été présenté sur devis n'a pas à être payé en plus... souvent on dit "le gars doit prévoir son budget vacances..." là c'est clair puisqu'il le dit lui-même.

par contre, à tous ceux qui passeront par là : arrêtez de critiquer le boulot d'un pro en comparant avec les tarifs matos sur le net :
il "sur-facture le matos" ok, et la main-d'oeuvre, et les assurances, et le reste ... il vous avait promis du bénévolat ?

demain je vais attaquer le boulanger : ce soir j'ai acheté de la farine j'en ai 1kg pour le prix qu'il me vend sa baguette, c'est du vol !!!!
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 20 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 1000 message Seine Et Marne
+1, pas de devis, pas de paiement.

Par contre, les tarifs pros sont moins élevés que ceux faits aux particuliers, donc pas trop de raisons de surfacturer * 4 du matériel. Qu'il y ait une différence certes, c'est normal, mais faut pas abuser non plus ;)
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 14 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Manche
Antho77 a écrit:donc pas trop de raisons de surfacturer * 4 du matériel.


Ne pas oublier que la main d'oeuvre est incluse...
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Manche
Ancienneté : + de 16 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 30 message Savoie
elisa21 a écrit:Rolleyes

ok avec les avis précédents : ce qui n'a pas été présenté sur devis n'a pas à être payé en plus... souvent on dit "le gars doit prévoir son budget vacances..." là c'est clair puisqu'il le dit lui-même.

par contre, à tous ceux qui passeront par là : arrêtez de critiquer le boulot d'un pro en comparant avec les tarifs matos sur le net :
il "sur-facture le matos" ok, et la main-d'oeuvre, et les assurances, et le reste ... il vous avait promis du bénévolat ?

demain je vais attaquer le boulanger : ce soir j'ai acheté de la farine j'en ai 1kg pour le prix qu'il me vend sa baguette, c'est du vol !!!!

Ce que je voulais dire en donnant des prix,c'est que si le gars avait été honnête et avait voulu simplement ne pas en être de sa poche malgré son erreur,il m'aurait facturer ce tableau supplémentaire à prix coûtant....et pas 1300 euros....MA situation n'a rien a voir où le client accepte librement de payer tel ou tel prix proposé par l'artisan.
Citer
Messages : Env. 30
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 17 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 60000 message
Il n'a même pas à refacturer si c'est lui qui c'est tromper en faisant son devis. Il assume son erreur c'est tout.

Après si c'est le client qui demande une prestation supplémentaire en cours de chantier ou un imprévu qu'il ne pouvait pas voir lors de visite pour le devis, il faut dans tout les cas un nouveau devis ou un avenant au devis pour toute somme supérieure a 150 euro.

Donc dans ce cas la le pro à fait une erreur, ça arrive, mais il assume. C'est son problème pas le votre.
Citer
Messages : Env. 60000

Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Manche
Pour arrêter de parler dans le vide, il nous faudrait une copie du devis et une copie de la facture, ainsi on pourra vraiment parler.

@+
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Manche
Ancienneté : + de 16 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 1000 message Seine Et Marne
J'entendais sans main d'oeuvre, cela va de soi Smile
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 14 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 30 message Savoie
La suite de l'histoire,suite aux mails que je lui ai envoyé,lui demandant de me transmettre une facture conforme au devis, le monsieur a répondu à mon mail en me disant qu'il ne m'avait pas facturer certaines choses....et qu'il était très gentil de me faire la TVA à 7%!
Je lui ai répondu que le taux de TVA n'avait rien à faire dans notre affaire.Sa réponse : je vous fait la TVA à 20%.
Ps : la TVA sur le devis est annoncée à 7%.
Citer
Messages : Env. 30
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 17 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 2000 message Toulouse (31)
seb7373 a écrit:La suite de l'histoire,suite aux mails que je lui ai envoyé,lui demandant de me transmettre une facture conforme au devis, le monsieur a répondu à mon mail en me disant qu'il ne m'avait pas facturer certaines choses....et qu'il était très gentil de me faire la TVA à 7%!
Je lui ai répondu que le taux de TVA n'avait rien à faire dans notre affaire.Sa réponse : je vous fait la TVA à 20%.
Ps : la TVA sur le devis est annoncée à 7%.

Là, vous êtes tranquille. Pour avoir le marché, il vous a fait la tva à 7% alors qu'il n'avait pas le droit. Si les autres artisans le savent, il est grillé.
J'avais fait des devis et certains m'ont prévenu de la combine.
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 13 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 30 message Savoie
Je ne sais pas si je suis tranquille mais j'ai un montant inscrit sur le devis en TTC.J'ai fait un acompte de 30% de ce prix TTC.Je payerai le restant du par rapport à ce TTC.S'il a envi de donner 13% de ce qu'il doit toucher à l'état c'est son problème.
Autre soucis :il refuse de me rendre mes clés.
Citer
Messages : Env. 30
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 17 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Manche
seb7373 a écrit:Je ne sais pas si je suis tranquille mais j'ai un montant inscrit sur le devis en TTC.J'ai fait un acompte de 30% de ce prix TTC.Je payerai le restant du par rapport à ce TTC.S'il a envi de donner 13% de ce qu'il doit toucher à l'état c'est son problème.
Autre soucis :il refuse de me rendre mes clés.


hello


la seule chose qui compte dans un marché, autant que je saches, c'est le H.T.

la TVA à payer change selon le taux en vigueur à la date de facturation

pour les clés, il suffit de changer le/les canons


@+
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Manche
Ancienneté : + de 16 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 30 message Savoie
Rfco a écrit:
seb7373 a écrit:Je ne sais pas si je suis tranquille mais j'ai un montant inscrit sur le devis en TTC.J'ai fait un acompte de 30% de ce prix TTC.Je payerai le restant du par rapport à ce TTC.S'il a envi de donner 13% de ce qu'il doit toucher à l'état c'est son problème.
Autre soucis :il refuse de me rendre mes clés.


hello


la seule chose qui compte dans un marché, autant que je saches, c'est le H.T.

la TVA à payer change selon le taux en vigueur à la date de facturation

pour les clés, il suffit de changer le/les canons


@+

Donc un artisan peut chiffre avec un taux de 7% pour attirer le chaland et facturer 20% après?
Pour les clés...Heu je viens de faire poser cette porte d'entrée j'ai des clés "securite" qui coûtent un œil donc non j'ai pas envi de changer ma serrure...
Citer
Messages : Env. 30
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 17 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Manche
seb7373 a écrit:
Donc un artisan peut chiffre avec un taux de 7% pour attirer le chaland et facturer 20% après?
Pour les clés...Heu je viens de faire poser cette porte d'entrée j'ai des clés "securite" qui coûtent un œil donc non j'ai pas envi de changer ma serrure...


Bah oui, il ne peut pas facturer à 7% (chiffrer, ca dépend de la date du devis et du genre de travaux), c'est fiscalement impossible et si les impôts s'en mêlent vous serez solidairement tenus de payer la différence.
Imagine si la TVA baisse, tu voudra payer moins, non?
les entreprises sont des collecteurs d'impôts (indirects en l’occurrence)

Pour les chantiers, il est toujours préférable de mettre des canons ""chantiers"" pour être par la suite tranquilles...



@+
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Manche
Ancienneté : + de 16 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 30 message Savoie
Rfco a écrit:
seb7373 a écrit:
Donc un artisan peut chiffre avec un taux de 7% pour attirer le chaland et facturer 20% après?
Pour les clés...Heu je viens de faire poser cette porte d'entrée j'ai des clés "securite" qui coûtent un œil donc non j'ai pas envi de changer ma serrure...


Bah oui, il ne peut pas facturer à 7% (chiffrer, ca dépend de la date du devis et du genre de travaux), c'est fiscalement impossible et si les impôts s'en mêlent vous serez solidairement tenus de payer la différence.
Imagine si la TVA baisse, tu voudra payer moins, non?
les entreprises sont des collecteurs d'impôts (indirects en l’occurrence)

Pour les chantiers, il est toujours préférable de mettre des canons ""chantiers"" pour être par la suite tranquilles...



@+

la TVA est passée de 7% à 10% si je ne m'abuse et non pas de 7% à 20%.Je veux bien payer cette différence là.
Citer
Messages : Env. 30
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 17 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Manche
Ok, mais la TVA à taux réduit (maintenant 10 et avant 7) ne s'obtient que sous certaines conditions, je ne suis pas spécialiste de ça, mais pas certain que tu y ai droit
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Manche
Ancienneté : + de 16 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 30 message Savoie
Ok mais l'électricien qui me dit me faire une fleur en me passant la TVA à 7% il fait comment lui pour justifier ça?
Citer
Messages : Env. 30
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 17 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
La TVA à Taux réduit est applicable pour une maison achevée depuis au moins 2 ans
De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent (Coluche)
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
De : Sur Le Forum (77)
Ancienneté : + de 20 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
Pour les clés , recommandé avec AR et précises lui qu'en cas de vol sans effraction tu le soupçonneras en premier
De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent (Coluche)
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
De : Sur Le Forum (77)
Ancienneté : + de 20 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Manche
Est il vraiment inscrit à la chambre des métiers et à quel titre?
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Manche
Ancienneté : + de 16 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
Pour le paiement, dis lui que tu t'en tiendras au devis initial ( HT ou TTC, je ne sais pas)
De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent (Coluche)
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
De : Sur Le Forum (77)
Ancienneté : + de 20 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 30 message Savoie
Pour la TVA je lui ai dit qu'il aille s'expliquer avec les impôts ou s'il préférait que j'irai moi.. Je pense que c'est encore un moyen pour lui de gratter 10% donc ok si c'est 20% de TVA je veux que ce soit les impôts qui me le signifie et pas lui qui se les mettent dans la poche.
pour les clés,je lui ai dit que j'allais déposer une main courante en gendarmerie au cas ou des choses disparaîtraient chez moi.
merci de votre soutien.
Citer
Messages : Env. 30
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 17 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Manche
stephplr77 a écrit:La TVA à Taux réduit est applicable pour une maison achevée depuis au moins 2 ans


ca ne se limite pas à ça, car même si terminée depuis plus de deux ans, on a pas forcement droit à la TVA à taux réduit, pour s'en convaincre, il suffit de regarder une attestation de TVA à taux réduit
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Manche
Ancienneté : + de 16 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
Oui, effectivement, c'est valable pour certains travaux uniquement
De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent (Coluche)
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
De : Sur Le Forum (77)
Ancienneté : + de 20 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 30 message Savoie
Voici les photos de mes tableaux:
http://www.hostingpics.net/v[...]mage232.jpg

http://www.hostingpics.net/v[...]mage510.jpg
Ça vous semble correct?
Citer
Messages : Env. 30
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 17 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 100 message Ain
Sur la 2eme photo, le disjoncteur sur la ligne du haut a cote de celui des plaques, est ce la vmc? Si oui, il doit normalement être de 2A je crois (sauf cas particulier).
Citer
Messages : Env. 100
Dept : Ain
Ancienneté : + de 16 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 30 message Savoie
Je ne sais pas à quoi il correspond ,je n'ai pas de vmc d'installee.
Citer
Messages : Env. 30
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 17 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonsoir

Fiscalement, il n'a pas le droit de faire une TVA à 7% (10% depuis début 2014) si les travaux ne remplissent pas les conditions.

En revanche il peut vous faire une remise correspondant à la différence entre une TVA à 20% et une TVA à 7%

@+
Carminas
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
Dept : Cantal
Ancienneté : + de 16 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 100 message Ain
seb7373 a écrit:Je ne sais pas à quoi il correspond ,je n'ai pas de vmc d'installee.

Dans ce cas c'est surement correct pour un autre appareillage.
Citer
Messages : Env. 100
Dept : Ain
Ancienneté : + de 16 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 2000 message Toulouse (31)
stephplr77 a écrit:Pour les clés , recommandé avec AR et précises lui qu'en cas de vol sans effraction tu le soupçonneras en premier

+1
Faites un recommandé dès que possible.
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 13 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 30 message Savoie
Bon suite des événements,le monsieur semble être revenu à de meilleurs sentiments...il serait ok pour me faire la facture avec le bon montant et le bon taux de TVA après que je lui ai envoyé l'attestation TVA ...mais il refuse de me rendre mes clés avant...à votre avis,je peux refuser de payer tant qu'il ne m'a pas rendu mes clés?
Citer
Messages : Env. 30
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 17 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 400 message Saucats (33)
seb7373 a écrit:Bon suite des événements,le monsieur semble être revenu à de meilleurs sentiments...il serait ok pour me faire la facture avec le bon montant et le bon taux de TVA après que je lui ai envoyé l'attestation TVA ...mais il refuse de me rendre mes clés avant...à votre avis,je peux refuser de payer tant qu'il ne m'a pas rendu mes clés?


Tout est affaire de compromis!
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
De : Saucats (33)
Ancienneté : + de 11 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 5000 message à La Retraite (82)
Bonjour
s'il fait un pas en avant mieux vaut ne pas faire un pas en arrière
Quand un problème a une solution il n'est pas nécessaire de s'inquiéter même quand un problème n'a pas de solution s'inquiéter ne sert a rien...Dalai Lama
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : à La Retraite (82)
Ancienneté : + de 14 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 30 message Savoie
cucine a écrit:Bonjour
s'il fait un pas en avant mieux vaut ne pas faire un pas en arrière

Je suis d'accord avec vous...mais j'avoue qu'à force,je deviens un peu parano....
Citer
Messages : Env. 30
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 17 ans
Picto user Voir la fiche
En cache depuis le mardi 02 septembre 2025 à 16h51
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
Votez !
0
Votez !

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis travaux électriquesArtisan
Devis travaux électriques
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Comment choisir ses fils et câbles électriques ?
Comment choisir ses fils et câbles électriques ?
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photos installations électriques
Photos installations électriques
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
16 idées d'éclairages indirects
16 idées d'éclairages indirects
L'équipe de Forum Construire sélectionne pour vous les plus belles photos des membres et du web.
5
abonnés
surveillent ce sujet
S'abonner
Partagez cette pagePartagez cette pagePartagez cette pagePartagez cette page
Partagez cette page

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

Voir